Географ и полицейский убиты. 263

А при чем здесь толерастия и либерастия, как ты выражаешься?
Если бы парень был толерантным, он не взял бы оружие в руки.

[Сообщение удалено пользователем 30.08.2015 13:29]

охотничьи ружья так то тоже не предназначены для убийства людей.
логика корявая - 2в связи с нарушением закона запретить орудие нарушения закона". все равно что отрезать ВСЕМ мужикам члены после того, как кто то где то изнасилует...
два человека нарушили закон (отец и сын). они должны каждый отвечать по своей статье (неотвратимость наказания). изменять правовое поле по преценденту нарушения права - бред.

вы абсолютно не учитываете тот факт, что параллель между травматом (начитываемым и в принципе не отслеживаемым оружием) и огнестрельным проводить нельзя. применение травмата - это всегда иллюзия безнаказанности, огнестрел - эт всегда личная ответственность. легальный огнестрел.
и совершенно не хотите понимать, что у преступников огнестрел есть.нелегальный. и заведомо - с преступными целями.
ну, а то, что сторонники либерализации огнестрела (точнее сторонники легализации короткоствольного оружия) выступают за легализацию ТОЛЬКО вкупе с изменением закона о самообороне - вы вообще забываете...

Айша, я пропустила, как контролировать правильное хранение оружия в массах. Заранее, пока не выстрелило. Если не хоть как-то подконтрольные вояки и охотники, а все подряд? Рейды по домам?

притом, что эти идеологии мозк разжижают и границы делают сильно размытыми.

настоящая толерантность от толерастии оччень далека. Как и либерастия от либерализма.

в гейропах и пендосиях сейчас настолько увлеклись оными, что все это вырождается в извращенные формы.

а все дело в том, что ценности размываются и берега смещаются.
Общество не может без берегов. Культура не может без берегов. У людей начинает крыши сносить чаще чем обычно. Вот вам в итоге и стрельба и прочие дела

Самый предельный случай толерантности и либерализма это то коммунистическое общество о котором мечтали и всячески пытались описать. Читайте совейских фантастиков ;-) Лучше всего у Стругацких, хотя необязательно.
Западные ни о какой толерантности, либерализьме и демократии в своих книжках даже как-то и не помышляли. :-D У них там что ни монархия, так еще куда более закавыристая звездная амперия-деспотия :lol:
с чого бы это? Сплошные амператоры, прынцессы, звездные десанты и прочие звездые войны.
и кругом какие-то межзвездные бапки, торговли, торговые федерации и прочая галиматья :-D

я это к чему? Нет у западной культуры внятного привлекательного образа будущего. Потому идут как попало и стремление к свободе и терпимости превращается в их противуположность в уродских формах.

Воот Ставр, сам того не ведая, ты подобрался к очень важной составляющей гражданского общества. А именно, нравстенным ориентирам и их носителям. Че нить можешь сообщить по данному вопросу? Только не из совестского периода, а из современности.

Занятно, вообще-то, как история про душевнобольного школьника , по преступной халатности родителя дорвавшегося до ружья, в искажаемом общественном сознании представляется результатом влияния внешней , привнесённой( естественно) врагами, идеологии.
То есть, это не дебильные сериалы нашего телевидения ( не Дождя, естественно) про бандитов и продажных ментов, не агрессия , ставшая характерной чертой общества, а это , оказывается, компьютерные шутеры виноваты. И ещё , конечно, на всякий случай, либералы. Они , как известно, у нас во всём виноваты.
Охота на ведьм продолжается, как и следовало, в виде фарса, только жестокого.

всякое легальное оружие регистрируется. в этом и смысол и отличие от того же нерегистрируемого и не контролируемого травмата.
на сегодняшний день, по закону, участковый обязан проверять владельцев каждого зарегистрированного ствола не реже двух раз в год. без предупреждения. то есть - раз в полгода, как удобно участковому - приходить и проверять - где лежит, как лежит, где патроны, где ключи.
не надо изобретать велосипеда.
халатность вполне выявляется неожиданными проверками и вполне предотвращается.
насколько выполняется этот закон... в принципе, выполняется.

[Сообщение удалено пользователем 30.08.2015 13:29]

Если дома лежит ружье, - оно выстрелит. Не надо оружие в доме держать.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 21:58]

Ну вот, у фсб-шника, видимо, два раза в год все было ОК. А что сын знал где ключи.. И где забывалось ружжо, когда выпимши.. разве уследишь? В принципе никак. Только случайно. Или после выстрела.

я могу с бооольшой степенью вероятности смоделировать как дело было.
папаша из серии "мне можна2 - ну знаешь, из тех, кто пренебрегает пдд, потому что ксива есть, болт забил на закон об оружии, с участковым "вась-вась" - кто такой участковый супротив фсбшника, участковому пару раз ксивой махнулось, пачку бумаги с барского плеча - тот и не ходил ни разу с проверкой.
еще раз - при выполнении закона об оружии нельзя два раза в год держать ружжо в надлежащем виде, а все остальное время - где попало. ибо о проверках участковый уведомлять НЕ ДОЛЖЕН.
так что нормально услеживается. плюс - при исполнении закона вполне в рамках держит неотвратимость наказания - то есть ежели пришел участковый - а ружжо черт знает как хранится - ксива не ксива - уголовная ответственность. так что методы есть, вполне рабочие. разбиваются о пофигизм. то есть полное нежелание власти наводить порядок на всех уровнях.


знаете у какого количества народу лежат дома ружья и не стреляют по незаявленным целям?
ножами зарезают насмерть много чаще.

Интересно, если бы этот парень взял не ружье, а ключи от машины. Выехал и сбил 3 человек, стали бы говорить что машины надо запретить. Или ключи держать в сейфе?

Ну какова вероятность, что участковый придет именно в тот момент, когда ружжо в очередной раз забыли убрать по пьяни? Все равно очень невелика. Большую часть года-то оно на месте. И кто знает про ключи, не проверишь.

И, вы предлагаете частное оружие хранить в РОВД? Захотел уток пострелять, за три дня написал заявление, в очереди постоял и взял на день. Вы так это видите?

Предлагаю не увеличивать число безхозных стволов. То есть не менять правила и не разрешать оружие кому попало. :-) Как бы этого ни хотели некоторые.
Все-таки военные и охотники хотя бы знают, что с ним делать.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2014 00:52]

кобрий.
моя мама - фармацевт. изначально была. потом уже стала заниматься экспериментальным синтезом лекарств. но сначала получила образование фармацевта и поработала в аптеке. сейчас перенесла три инсульта. как ты думаешь, хоть одно лекарство у нее лежит где попало? нет. абсолютно все таблетки АВТОМАТИЧЕСКИ, то есть машинально ставятся именно в те углы шкафчика, где им прелдписано стоять. всю жизнь.
у меня ружжо есть. как ты думаешь, можно его по пьяни или еще в каком состоянии положить не на место?
человек или ВСЕГДА соблюдает правила хранения и обращения с оружием или не соблюдает их. нельзя быть немного беременным. я не теоритизирую. прекрасно знаю, как обстоят дела в реальности. и прекрасно знаю, что если бы закон исполнялся как должно - хотя бы так, как исполнялся еще 10 лет назад - мудаки, оставляющие ружжа как попало давно бы имели бы судимость и лишение лицензии.

Вот я о чем и говорю. Пока ружжо есть только у военных и охотников, которые худо-бедно имеют навык обращения, таких случаев мало. Но если разрешить иметь оружие каждому чудаку для увеличения виртуальной длины члена, то будет полный бардак. На кратких курсах это не вколотишь. И участковым за пару визитов в год не проверишь.

есть аналогия - автомобиль. средство повышенной опасности. есть пдд. их нарушают. и многим почему то кажется, что нельзя сделать так, чтобы пдд не нарушалось. однако Саакашвили это сделать удалось.
человека от преступления , в том числе и по халатности, сдерживают не какие то навыки обращения, а неотвратимость наказания и знание о том, что действия проверяются. наоборот - отсутствие неотвратимости наказания и возможность покупки участкового за пачку писчей бумаги плодит преступления в том числе и среди специально обученных людей. дело не в том, что людям нельзя давать оружие. можно. людей надо контролировать и наказывать. легализация короткоствольного оружия необходима как раз из-за того, что доступно не учитываемое и не контролируемое в принципе травматическое оружие.

тут как бэ даже ничего нового особо не изобрели со времен Иисуса Христа ;-)
бери подряд десять заповедей и не ошибешься. Ну в светском варианта комми конешно от почитания Бога отказались и заменили его образ грубо говоря на ИДЕЮ коммунизма. Как-то так. Остальное в принципе было просто творчески переформулировано. Ну соответственно третья делаем поправки.

смотрим чого сейчас творится в гейропах - и видим, то сплошняком идет наступление на те самые десять заповедей! Индивидуализм проповедуется в противоположность коллективизму, ювенальная юстиция наступает на пятую, ну а все остальные - по сути культура дает разрешение, лишь бы не преступали собственных светских законов. По сути говорится типа - "ребяты, все можно, но не зарывайтесь" ;-)
что такое разрешение личного оружия? это фактически разрешение убивать в рамках закона. Светского ессно.





а вообще-то наше современное телевидение это и есть результат привнесенной в 90-е идеологии, со всеми этими серьялами, которых у нас раньше и не знали по сути.
компьютерные шутеры это лишь часть воздействия.
либералы? безусловно! им ведь обычно не нравится усе местное наше и нравится чужое. Стрельба в школах кстати западное изобретение. ;-)

[Сообщение удалено пользователем 30.08.2015 13:28]

у меня появился огнестрел тогда, когда возможностей "договариваться" ни у кого не было.

в Америке в корне иные законы об оружии. аналогия не корректна.
давайте я вам контрпример дам? в абхазии - в каждом доме по два-три ствола, причем не регламентированы условия хранения, висят на вешалках у входа, валяются на крыльце дома, убраны в бельевой шкаф. несчастных случаев при обращении с огнестрелом за последние пять лет не зарегистрировано НИ ОДНОГО, в школах не стреляют.

Золотые слова, но гнев масс на фоне майдана надо обратить на оружие. Не так много бульдозеров пока в частной собственности

кста, буквально на днях, так и произошло. дите (видимо тож с понятиями об офицерской чести) наклюкался, стырил у матери ключи от машины и пошел катать деушку на бибике. до деушки не доехал. сбил троих, задержали.