Умерла Лени Рифеншталь.

Ошибки молодости...

Командор!
Мне, значит, попались материалы в немного другой редакции, и не стоит меня обвинять в незнании вопроса.
Да, мои родственники погибли во время войны. Кого расстреляли, а кто сгинул в концлагерях!
Я совершенно не жалею Лени! Я просто пытаюсь относиться к ней объективно, как к творческой личности. Я и в Гитлере, между прочим, кроме того, что он был гадом, вижу личность.
Да, именно личность, потому что "никто" не смог бы объединить своей идеей нацию.

Отличие наших позиций в том, что Вы пытаетесь отнестись к Лени объективно, а я просто не могу этого сделать. По субъективным причинам. Я был и у мемориала "Бабий Яр", и у Саласпилса, и на Пискаревке... Полезно, знаете побывать каждому, когда вдруг захочется отнестись к Гитлеру как к личности...

Думаю, что редкий человек не был ни на одном из мемориалов Великой Отечественной, и редкого человека обошла беда.
Я была у "Родины Матери" в Волгограде, видела номер на руке и жуткие шрамы у глубоко любимого и почитаемого мной человека, прошедшего Освенцим. И вовсе не значит, что я это все забыла или стала поклонницей Гитлера и Лени.
А сколько так называемых деятелей культуры у нас воспевали Сталина. Вы их не осуждаете?
Может быть нетерпимость мешает объективно смотреть в лицо действительности?

Конечно мешает. Есть у меня такой страшный недостаток: не люблю нацистов...

Я тоже не люблю нацистов, особенно нынешних, живых!
Кто знает, окажись Вы тогда там, в нацистской Германии...как бы Вы рассуждали и что думали....
Сколько людей искренне рыдали на похоронах Сталина?

[Сообщение удалено пользователем 11.09.2003 00:04]

Кстати, масса великих были антисемитами, только от этого они не становятся менее великими.

Да, а я полагал, что великий человек не может быть нацистом... Великий всегда гуманен...

А, почему бы не вспомнить наше прошлое? Мы все октябрили, пионерили, комсомолили, вступали в коммунистическую партию. Да у меня до сих пор ком в горле, когда я слышу «Вставай страна огромная» и старый гимн Советского Союза! В Великую Отечественную люди шли на смерть не только за Родину, но и за Сталина, за великую коммунистическую идею. То, что творилось в нашей стране, было сродни нацизму. Кстати, неплохо вспомнить и о количестве людей, русских и нерусских, погибших в наших концлагерях. И о "деле врачей", в том числе. Я ни в коей мере не оправдываю идеи фашизма, нацизма, Гитлера и Рифеншталь. Но что действительно значимо, то значимо.
Или Вам ближе то, как наши кинематографисты изображали немцев и Гитлера, в частности, в военных фильмах – хилыми, кривоногими очкариками-дебилами? Диву даешься, как армия, состоящая из подобных недоносков, заставила нас отступать чуть ли не до Урала.
А что творила наша любимая Родина? Не мне Вам рассказывать! А США мы сейчас все осуждаем!
Мне Вас, конечно, не удастся убедить. Просто призываю Вас к объективности.

"Гений и злодейство - две вещи несовместные"....более чем спорно...увы...

Командор - а вот мерзавец Достоевский тоже евреев очень не любил. И подлец Гоголь. И негодяй Шекспир. Предлагаю заклеймить их позором и сжечь все книги. Гады оне и сволочи...

(всхлипывает и утирает сопли)

командор. запомни раз и навсегда: история не любит сослагательных наклонений. всякие там "если бы не бы" оставь при себе. я присоединяюсь к зосе. фильм рифеншталь - это документ.
она сама об этом говорит: "мой фильм - это документ. я показала все, будучи очевидцем и находясь под воздействием происходящего. тогда все находились под сильным впечатлением, но я была единственной, кто зафиксировал это на кинопленке". речь идет о триумфе воли. трибунал во фрайбурге ее полностью оправдал. фильм - это не улика. а ты можешь сказать конкретно: в чем ее вина???

Или мы вообще отрицаем ницшеанство?...

Люпус, да не плачьте. Не стоит. Дело ведь не в любви. Благодаря мощи фильмов Рифеншталь ( кстати, скорее всего мало кто из Вас видел "Триумф воли"), многие тысячи людей построились под фашистские знамена... Что же касается Достоевского, так это был большой гуманист. Вне зависимости от того, любил он конкретно евреев, негров и прочую сволочь или не любил.
Дэн, да нет никакой у нее вины. Любила фашизм и фашистов и прославляла их как могла. Ну разве это вина по нынешним временам? Гордитесь тем, что Лени Рифеншталь была вашей современницей. Выпейте по поводу ее кончины пару рюмок водки. А потом выпейте третий тост. В память о тех, кого убили ее так талантливо показанные герои...
Цумволь!

Не Вы ли недавно объясняли, что как профессионал, готовы писать все, за что заплатят достаточную сумму? Фильм - это по крайней мере произведение. Врядли сделанное ради денег.
Или к гениям и простым ремесленникам разные требования?

Командор, вы достаточно непоследовательны в своих суждениях.

"Не Вы ли недавно объясняли, что как профессионал, готовы писать все, за что заплатят достаточную сумму? Фильм - это по крайней мере произведение. Врядли сделанное ради денег."(С) Кобра

"Из тех, кто любит самоутвердиться за счет похлопывания по плечу знаменитостей"(С) a_mur

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2003 10:42]

командор. допустим, ты режиссер. тебе дают денег шоп снять фильм. ты будешь прославлять этого добродетеля или снимешь фильм? да будет тебе известно, что рифеншталь сняла олимпию так, как от нее совсем не ожидали гитлер и подобные.... если ты видишь в ее фильмах прославление - добро пожаловать ко мне на прием...

ВАДИМ АБДРАШИТОВ
"КРИМИНАЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ТРЕБУЕТ ЭСТЕТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ"
еженедельник "Политбюро" 2003 8-14 09
...
- А что Вы думаете о тенденции, в которую, быть может, отчасти вписывается и фильм "[БУМЕР]" вашего студента? Я имею ввиду очеловечивание криминальной среды в кино и сериалах.

- Так оно и есть. Полстраны задействовано в криминальном бизнесе и заинтересовано в том , чтобы остальные сограждане выдали им что-то вроде индулгенции. И мы уже имеем последствия этого явления, которые ещё долго придется расхлёбывать, если вообще возможно расхлебать.

-Вы полагаете, процесс "легимитизации" финансирует реальный криминалитет?

-Конечно нет, во всяком случае не напрямую. Все происходит чуть ли не на подсознательном уровне. Криминальный образ жизни требует, так сказать, эстетического оформления. И литература, и телевидение, и кинематограф, необходимые носителям этой идеологии уже существуют.
...
Художник, которой успешно сотрудничает с властью всегда ходит на грани. Я не отрицаю эстетической ценности "Бандитского" Петербурга" И "Бригады". Но когда Константин Эрнст приезъжал прошлой осенью на зональную телевизионную тусовку, то на встрече с младыми журналистами прямо сказал ~ " Нам предлагали для показа "Б Питербург", но мы считаем, что федеральный канал не может себе показывать такое"

>Или к гениям и простым ремесленникам разные требования?
Гений и злодейство вполне совместимы.

Фильмы Рифеншталь для меня находятся в том же ряду, что и "Ленин в 1917 году" Роома. Вся эта высокохудожественная пропагандистская макулатура должна быть запрещена для публичного показа в СМИ.

А вы видели в кинохронике стадионы с детьми, приветствующими фюрера, вскидывая руки? Наверное, они и в школе писали сочинения о любви к нему. Значит, всё поколение немцев, родившихся в 20-30 гг виновно, не так ли? Всех-в тюрьму!

Я Алейда был сам таким "октябренком" и если вы думаете, что сейчас я по этому ностальжирую, то зря. Вы , к счастью, уже только по кинодокументам судите о тотолитарных режимах, мне о них судить позволяет и часть жизненного опыта.

И не надо смешивать вину нации и руководства страны в одну кучу, пожалуйста.

Вот смешиваю-то как раз не я.

"Высокохудожественная макулатура". Сильно. Внушаеть.

Запретить однозначно. За неполиткорректность.

Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно, если она нарисованная. (С)

Поговорим об этой проблеме через десять лет, пока наш опыт слишком различен для адекватного вербального общения.

Эта ты чо NicK гонишь, типа мы тута тупые? Да ты за базаром не следишь.

Читай внимательно, ценитель камикадзе. Запретить для публичного показа, дома хоть усмотрис, только звук посл 23 убавляй, пожалуста.

И радуйся, что я тебя за подводную лодку *****************. Лень было править "горбатого".

-------------------------------
В форуме запрещается создавать сообщения с ...неаккуратным, оскорбительным, вульгарным, агрессивным... содержанием...
Запрещается недоброжелательное отношение к другим участникам форума...


[Сообщение изменено модератором 12.09.2003 17:04]