Я не знаю зачем и кому это нужно.

А в Гондурасе?

зато там тепло
правда ураганы
но хоть зима столько не сжирает

:ultra: Это если у меня ежемесячно 10 000 рублей в месяц, а у депутата (без откатов и прочей неучтёнки) 400 000 в месяц - в среднем 205 000
Мне хватает :-D

Мы уже купили. И ваши знакомые купили. А что не с одной зарплаты, с ограничкниями и долгами - так извините, квартира - во все мире не мороженка.

Медобслуживание :ultra: вычеркивайте. :-o Да и квартиры - говно

Да. где молодая семья легко, без кредитов и экономии покупает квартиру? Ну? Я жажду узнать. Израиль - мимо. Там жилье купит очень нелегко и в серьезную кабалу лезут на десятилетия. Еще варианты?

В Европе в некоторых странах до последнего времени существовала поддержка молодых семей.
А вот что пишут про Германию:

Как всё это выглядит в Германии (сразу оговорюсь, что речь идёт только о земле Северный Рейн—Вестфалия NRW):

Как правило люди тут себе квартиры не покупают. Не выгодно. Во первых, если в съёмной квартире коммуналка у вас 80-120 евро в месяц, то в купленной уже будет 250-350. Как правило большая часть домов принадлежит какой-либо конторе, сдающей жильё. Эта же контора обеспечивает уборку территории, обновления плитки и стрижку кустов и газонов. Конечно же есть возможность купить квартиру в таком доме, НО! Есть один нюанс. Теперь платить придётся ВАМ, как владельцу квартиры. Причём решения по облику двора вы принимать не будете, это решает ГОРОД. Например решил мэр убрать из виду все спутниковые антенны — будьте любезны. Решили власти облагородить район и зафигачить весь блок четырёхэтажек белой облицовочной плиткой — получите и распишитесь, это будет сделано, цену разделят на владельцев квартир и ЗАБЕРУТ с вас эти бабки. (облицовка с квартиры по 8-10к евро). И ведь никто не спрашивает желание владельца купленной квартиры. Орднунг ист орднунг.

Или вот ещё про дворы. По законам, гостам и тд раз, ну скажем в 10 лет, обновляют асфальт. Вас кто-то спросит хотите ли вы этого? Нет конечно. Проложат асфальт и всё. Потом счёт пришлют. Хорошо, если вы в дохренаэтажке живёте, а если нет? Коллега по работе в таунхаусе живёт... 14к евро, получите и распишитесь.

Мусор вывозит фирма, а фирму выбирает община. Владельцам квартир слова не давали. Нету тут ни ТСЖ, ни другой хрени. Решили, что будет фирма Ремондис. Значит будут вывозить они. И пусть они дороже, но платить ты будешь.

Или телефоны-интернеты-высокие технологии. Как правило ВСЯ сеть пренадлежит дойче телекому, остальные только юзают их кабеля и тд, все провайдеры (кроме вайфаевских и кабельных). Вот решили они в район стекляшку провести — взяли и провели, выставили счёт, ты свою долю оплатил (но тут не много. Около 80 евро. Зато платишь, даже если не пользуешься ИХ сетью, а юзаешь ЮнитиМедиа. Благо одноразовая плата).

А если тебе не охота платить, то у тебя отберут квартиру, продадут её с молотка, возьмут свои бабки и остальное вернут.

Именно по этому в Германии народ не рвётся покупать квартиры, а живут в съёмном жилье. В основном начинают строиться или приобретать дома, но это уже годам к 35-40, т. е. «на потом».

Обычно в домах есть одна квартирка, где жилец не платит коммуналку, но за это он убирает двор. И это правильно. Раз в день собрать бумажки, а экономия в месяц 120 евро. Плохо? Неа, и я бы собирал. Но не предлагали.

В своих домах тоже заморочка. Вот идёт почтальон, школьник, дедок, женщина на шпильках, хренакс и на жопу больно. И всё. И будешь ты платить им, их врачам, их адвокатам. Ибо это «твой дом — твоя крепость». Люди, проходящие мимо, должны быть там в безопасности. Зимой вот тебе на работу к семи. Ехать час, значит встаёшь в пять, сигарету в зубы и пошуровал снег убирать, лёд откалывать, посыпать песком-солью всю границу своих владений, потом мыться, бриться и в дорогу. С работы пришёл, а там опять навалило (в суде отмазкой является только если кто-то нагибнулся на свежевыпавшем ПОКА ТЕБЯ ДОМА НЕТ). Вот берёшь лопату, веник, ведро с песком-солью и пошлёпал, пока еда греется, да чайник кипит.

Думаете жалуюсь и ноюсь? Да вот уж нет. Я вам про ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. Но многие из граждан бСССР про обязанности напрочь забывают. У всех только права и... «я же налоги плачу!!!».

Дык, мля, и я плачу налоги! И дохрена! Но живу же.

И ведь в России, как и в Европе закон приняли. Строй общественно полезные вещи и возвращай бабки из налоговой. Многие это делают? Нет! Проще на митинг сходить, сказать, что путин вор. Ну может и вор. Я не знаю, ваше дело. А делом когда займётесь?

Мы вот взяли и получили разрешение от города. Построили детскую площадку, песок там. Горка, качелька и бревно. Ну и две лавочки. Налоговая вернул почти все затраты.

И да, я не живу больше в квартире, но когда жил в ней — у нас во дворе было чисто. Мы не на дворников жаловались, мы просто не гадили во дворах и детям не позволяли.

Пардон муа, накипело. Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. А то вроде в капитализме, но запросы совковые. Либо возвращайте советский союз и ТРЕБУЙТЕ. Либо живите в капитализме и ПЛАТИТЕ

-------------------------------------------------------------------------------

А вот, что про Европу в целом, оказывается там таааакая нищета, что мы - просто богатеи:

http://voprosik.net/bednost-v-evrope/

Почти четверть населения ЕС живет у черты бедности или за ней. Такие данные обнародовала в начале декабря 2012 года европейская статистическая служба «Евростат». Европейские статистики отнесли к группе риска 24, 2% населения ЕС, то есть почти 120 миллионов человек. Это те люди, которые «находились на грани социальной изоляции» в 2011 году. Численность недостаточно материально обеспеченных европейцев за год увеличилась примерно на один процентный пункт. Наибольшие материальные трудности в Европе испытывают родители-одиночки, иммигранты и молодёжь. Например, уровень безработицы среди молодых европейцев вдвое выше, чем среди взрослых людей. Тяжелее всего приходится болгарам, где почти половина населения рискует вот-вот опуститься на социальное дно. Но даже в самых благополучных странах – в Чехии, Нидерландах, Швеции, Люксембурге и Австрии 15 – 17% граждан испытывают серьёзные материальные трудности. Конечно, европейские бедные не похожи на бедняков из развивающихся стран, но, тем не менее, их жизнь тяжела и унизительна, и всерьез ей может позавидовать разве что африканский бездомный.

Больше информации на http://voprosik.net/bednost-v-evrope/ © ВОПРОСИК


И почему израильская ипотека длиннее и тяжелее нашей? И что, прям сами-сами купили, без помощи и поддержки родных до последней копеечки? :-)

Я никого не обзывал, лоботомия - дело добровольное.
Чего вы хотите этим сказать? Что нищие ездят на машине, пусть и в кредит?
Или нищие живут в ипотечной квартире?


Да хрен на них, проживете без мандарин, не помрете, раз уж нищетой прикидываетесь ))))


Да 90%. И это нормально.


Ну и? Завтрашний день тогда наступил и вся уверенность оказалась напрасной.


А они зарплату брали белую или серую?


Вот квартиры в брежневских пентагонах - вот это говно. Самое натуральное. Где нет ни одного прямого угла. Пьяный совецкий строитель в принципе не мог построить ровного дома


В США тоже залазят в долги на десятилетия и первое время отдают весь свой доход, чтобы уменьшить проценты. Конечно, там теплее, дома картонные, и отдохнуть съездить гораздо проще.



Вообще, разговор плавно перетек от повсеместной нищеты к тому, что где-то живут лучше. :-)
Короче, уже не интересно.

Германия действительно самая благополучная :-)
Но и там проблем хватает :-)
Катрин, поверьте, нигде нет халявы :-)
И уж тем более ее нет в Израиле. Мои родственники - репатрианты подучили неплохую ссуду, но местным она не светит. Реб вон недавно излагал, как за жилье расплачивается. Секрет прост, Катрин. Нас двое, зарплаты одного - на жизнь, второго - в накопления. Ну так, в среднем, когда ремонт или отпуск, тратим обе и еще из занчки. Как у всех в общем. И вуаля, жилье. Мы, кстати, даже не начльство. Оба инженеры. Не пьем. Питаемся в основном дома, готовлю сама. Если б еще не постоянное дорогостоящее леченье ребенка...

Конечно не интересно, Катрин. Вы ж не нюхали настоящей нищеты сроду.

До войны и сразу после вспоминать не будем.
Перебои с хлебом, ограничения на продажу хлеба были регулярно в 60х - начале 70х. Проблемы, за отдельными, но серьезными исключениями, квалификации и технологии.
Шипка вумные вспомнили военные технологии (а как радостно верещали по радио!).
При повторении ситуации в конце 80х начали продавать тот эрзац, который сейчас называют хлебом.

А люди и сейчас живут в коммуналках - только зп по 5-7 тысяч, вдвое меньше, чем Вы представляете "грань нищеты".

Да не перебои. За хлебом стояли постоянно на дачных направлениях. В нашем случае - на Проезжей, дорога на Березовский и деревни возле него. Потому как покупали себе и соседу на три дня, а там по одной булке в руки, чтоб скот хлебом не кормили. 70-ые и 80-ые годы. Комбикорм-то или зерно было не купить.
И вообще это вечное "больше не занимать" и "больше кило в одни руки не давать" возникало повсеместно, с самыми разными товарами.
Ну его нафиг. Лучшек я сейчас спокойно куплю то, что по карману.

Если у ЗДОРОВОГО чела в Екате такая реальная зарплата, то он алкаш или бездельник. Если это область, там и цены на жилье другие.
Халявы нет. Но жить можно.

от сумы б не зарекалась. неровен час - и на булку хлеба у тебя не будет

Были бы все здоровы, Светлана. Были бы все здоровы. Тогда на хлеб уж как-нибудь...

Во как забавно!

Ладно. Я живу под постоянным контролем. И знаю об этом с 2 лет.
Вы желаете такое счастье всему Екатеринбургу?
А оплатить Вы такое "счастье" сможете?

Не Ект и не область.
И - а сколько у нас "ограниченно годных"? Они "не больные" и "не алкаши или бездельники".

Я уже третью сотню постов пытаюсь объяснить, что ЭТО - НЕ нормально!


А целое поколение благополучно прожило и умерло в той уверенности.


Ткните мне в то место, где я писала о халяве! И что она где-то есть, а у нас нету.

Вы вообще не пытаетесь понять, что именно я хочу сказать. Речь не о том, что у нас голодомор и большинство населения живут как клошары под мостами, я этого нигде не утверждала.
Я нигде и никогда не утверждала, что где-то есть волшебная страна, где при рождении на счет кладут депозит, оплачивают образование, а по заключению брака дают квартиру.
Но если ты работаешь, ты зарабатываешь деньги, на которые можно жить. А у нас - нет.
Речь о том, что жить от зарплаты до зарплаты, не имея возможности нормально уходить на больничный и полечиться, не имея возможности выйти в отпуск с отпускными, не имея подушки безопасности на черный день, не имея уверенности, что если ты будешь всю жизнь хорошо и много работать, старость твоя будет достойной, НЕЛЬЗЯ!!!
У нас в стране не решены и никак не решаются простые вопросы социальной защиты населения.


Вот-вот, рассуждения тех, над кем не каплет. А вы узнайте, сколько получает санитарка в больнице, если взяток не берет.

господи... да начните уже откладывать 10 процентов дохода на черный день, оптимизировать расходы, подрабатывать и не считать норковую шубу товаром первой необходимости - и будет вам счастье...
я вот читаю сейчас наставления хозяйкам зажиточных домов. "оставшиеся от жаренной курицы кости запретить прислуге выбрасывать, тк из них получается хороший бульон, в то время как кости от дичи на бульон не годятся".

Вы никак не пытаетесь сказать.
Особенно, вдруг переходя к

Да нигде они не решаются для не проходящих по цензу!
В любой стране значительная часть населения оказывается за пределами закона - в том числе (в первую очередь?) соцзащиты. Не все страны откровенны, но во всех есть. Так устроено государство современного типа.

А поинтересуюсь в каких странах лично побывал Согди?

Господи, да где я что-то говорила про предметы роскоши?! Почему вы прицепились к этим шубам, хотя о них и речи нет. Как ни веди экономно хозяйство, все равно 10-15 тысяч на двоих на еду уйдет в месяц, если супы из одуванчиков не варить. Не, конечно, можно позволять себе мясо раз в неделю, из одной курицы делать несколько супов и несколько вторых, из куриного мяса же можно сделать фарш, чтобы больше было, можно сделать ленивые голубцы, а на другой раз зразы и тд
Какой смысл в жизни, если провести ее экономя каждую копейку, отдыхать на огороде, собирать ягоды, грибы, делать заготовки и квасить капусту и не ездить дальше Сагры?! :-D

Знаете, ощущение, что каждый только себя слышит, поругивая оппонента, за недостатком доводов.
Просо не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Вы живете сыто и богато, рада за вас. Как наша госмашина прищемит вам хвост, вспомните.

нищета - это радость от супа из лебеды.
нежелание жить экономно - это не нищета и не зажиточность, это элементарная лень.
я веду свое хозяйство не рачительно. далеко не рачительно. ибо я ленива и имею психологическую травму 90-х годов - ненавижу экономить. но однако жена питание моей семьи из трех человек уходит около 8 тысяч в месяц. без супов из одуванчиков, но с мясными-рыбными блюдами каждый день. правда и пищевого мусора в рационе почти нет.
ну а какой смысл в жизни, если жить рачительно? наверное, он просто не в безумном потребляторстве. и нечего на госмашину валить, когда сам свою жизнь делаешь заложником "потребляй!!! ты этого достоин! жри в три горла!!! не получается? ты нищий!"
а женственность - она не в Лореале с норкой, турецким все включено и даже не в трусах от дикой орхидеи. женственность - она да - в машинке для закатки :-)

ну... про жизнь в Изаиле Рэб достаточно четко рассказывает... и про прелести и про остальное...

нравится жизнь там, так в чем проблема...? Кто не пускает, кто запрещает...

так у нас нет стабильности, все время - повороты, кризисы и прочие напасти... то 1917 и гр.война на 10 лет, то ВОВ и восстановление на 10-20 лет, то Перестройка, то Переворот, то построение Истинной Демократии, то Отказ от оной... и каждый раз смена идеалов... идеологии и прочего... не до народа и соцзащиты...

Девушка, почему в огороде бузина, а в киеве дядка? Я про конкретные проблемы нашего российского бытия, вы - про норки и женственность. У вас что, с женственностью проблемы?! Или она вам как-то поможет жить на мизерную пенсию?!
Поймите, я не о радости жизни. Жизнь прекрасна, если умеешь жить (с). Только это никак не отменяет наши российские реалии.



Вы все с дуба рухнули, вконец мозги сквасили?! С чего баня пала, что я куда-то ехать должна, если признаю, что в других странах социальных проблем меньше.
Может в Израиле хорошо, может в Германии, может и в Гондурасе.
Но Я ХОЧУ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ В РОССИИ!!!