Итак. Где кончаются местные особенности и начинаются принципиальные разногласия?
С
Светлaна2000
забавные такие
Какие восхитительные способы задолбаться нафиг
http://www.mjcc.ru/Religiia/SHabat/Igryshki_v_SHab...
http://istok.ru/library/learn-n-teach/classic/shul...
http://www.countries.ru/library/countries/israel/s...
http://www.mjcc.ru/Religiia/SHabat/Igryshki_v_SHab...
http://istok.ru/library/learn-n-teach/classic/shul...
http://www.countries.ru/library/countries/israel/s...
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6706.html
Наш бизнес покупать старые дома в нееврейских районах, ремонтировать и продавать. Рабочие, кто делает ремонт, неевреи, и договор с ними посдельно — по работе. Иногда они работают в шабат, так как им так удобно. Есть проблема?
Отвечает Рав Яков Шуб
Большое спасибо за Ваш вопрос. Для того чтобы ответить на него, необходимо разобрать два вопроса:
1. Разрешено ли, чтобы нееврей выполнял работу для еврея в субботу, если оплата производиться на сдельной основе?
2. Существует ли запрет мар-ит аин? Т.е. можно ли опасаться, что другие евреи, когда узнают, что неевреи ведут строительные работы в доме еврея, будут думать, что он специально нанимает неевреев для работы в субботу и, тем самым, нарушает запрет мудрецов амира лэ-акум (просить нееврея выполнить работу для еврея в субботу)?
Рассмотрим эти вопросы.
1. В комментариях к концу первой главы трактата Авода Зара ришоним (ранние комментаторы) обсуждают вопрос о том, является ли работа нееврея в субботу на сдельной основе (кабланут) — нарушением запрета амира лэ-акум. Имеется в виду: договор с неевреем был заключен таким образом, что оплата оговорена заранее и производится по окончании определенного объема работ (кабланут), а не, как обычно, по часам.
Ранние комментаторы приводят два объяснения, почему работа на сдельной основе разрешена. Во-первых, после того, как нееврей обязался выполнить определенный объем работ и по окончании предоставить результат еврею, считается, что теперь он работает «на себя» и не является посланником еврея. В таком случае, даже если он по собственной инициативе решает работать в субботу, то делает это в личных целях, чтобы быстрее завершить работу и получить оплату (Тосафот, Авода зара 21 б). Во-вторых, еврей не получает пользы от того, что нееврей выполнил работу именно в субботу, поскольку с таким же успехом у того была возможность выполнить ее в будний день (Ран на комментарий Рифа 6 б, Авода зара).
Получается, если работа производится на сдельной основе (кабланут), это не является нарушением запрета просить нееврея сделать для еврея работу в субботу.
2. Даже когда работа производится на сдельной основе, мудрецы опасались мар-ит аин (см. выше). Поэтому при обычных обстоятельствах даже работа на сдельной основе будет запрещена из-за маар-ит аин (Шулхан Арух 244:1).
Однако есть ситуации, когда опасения мар-ит аин не существует. Например, когда строительные работы производятся за пределами города, в месте, где не проживают евреи (Шулхан Орух 244:1).
Мааршам (Респонсы 2:123) рассматривает такую ситуацию: еврей покупал землю, нанимал неевреев, чтобы строить на ней дома, и снова продавал. При этом никто не знал, что земля принадлежит еврею, а на заборе, огораживавшем стройку, висела табличка, что работы производятся нееврейской строительной компанией. Мааршам пришел к заключению, что в данном случае также нет опасения мар-ит аин, и разрешил производить строительные работы на сдельной основе.
В принципе, это во многом напоминает Вашу ситуацию, тем более, если, как Вы пишете, дома покупаются в нееврейских районах. В любом случае, необходимо обратиться к компетентному раввину и описать подробно всю ситуацию, т.к. могут быть некоторые детали, имеющие значение для конкретного решения.
С уважением, Яков Шуб
Читайте:
Можно ли слушать радио в субботу, включив его заранее?
Что можно нееврею делать для еврея в субботу?
Спросите раввина Спросить как Спросить от другого имени
Наш бизнес покупать старые дома в нееврейских районах, ремонтировать и продавать. Рабочие, кто делает ремонт, неевреи, и договор с ними посдельно — по работе. Иногда они работают в шабат, так как им так удобно. Есть проблема?
Отвечает Рав Яков Шуб
Большое спасибо за Ваш вопрос. Для того чтобы ответить на него, необходимо разобрать два вопроса:
1. Разрешено ли, чтобы нееврей выполнял работу для еврея в субботу, если оплата производиться на сдельной основе?
2. Существует ли запрет мар-ит аин? Т.е. можно ли опасаться, что другие евреи, когда узнают, что неевреи ведут строительные работы в доме еврея, будут думать, что он специально нанимает неевреев для работы в субботу и, тем самым, нарушает запрет мудрецов амира лэ-акум (просить нееврея выполнить работу для еврея в субботу)?
Рассмотрим эти вопросы.
1. В комментариях к концу первой главы трактата Авода Зара ришоним (ранние комментаторы) обсуждают вопрос о том, является ли работа нееврея в субботу на сдельной основе (кабланут) — нарушением запрета амира лэ-акум. Имеется в виду: договор с неевреем был заключен таким образом, что оплата оговорена заранее и производится по окончании определенного объема работ (кабланут), а не, как обычно, по часам.
Ранние комментаторы приводят два объяснения, почему работа на сдельной основе разрешена. Во-первых, после того, как нееврей обязался выполнить определенный объем работ и по окончании предоставить результат еврею, считается, что теперь он работает «на себя» и не является посланником еврея. В таком случае, даже если он по собственной инициативе решает работать в субботу, то делает это в личных целях, чтобы быстрее завершить работу и получить оплату (Тосафот, Авода зара 21 б). Во-вторых, еврей не получает пользы от того, что нееврей выполнил работу именно в субботу, поскольку с таким же успехом у того была возможность выполнить ее в будний день (Ран на комментарий Рифа 6 б, Авода зара).
Получается, если работа производится на сдельной основе (кабланут), это не является нарушением запрета просить нееврея сделать для еврея работу в субботу.
2. Даже когда работа производится на сдельной основе, мудрецы опасались мар-ит аин (см. выше). Поэтому при обычных обстоятельствах даже работа на сдельной основе будет запрещена из-за маар-ит аин (Шулхан Арух 244:1).
Однако есть ситуации, когда опасения мар-ит аин не существует. Например, когда строительные работы производятся за пределами города, в месте, где не проживают евреи (Шулхан Орух 244:1).
Мааршам (Респонсы 2:123) рассматривает такую ситуацию: еврей покупал землю, нанимал неевреев, чтобы строить на ней дома, и снова продавал. При этом никто не знал, что земля принадлежит еврею, а на заборе, огораживавшем стройку, висела табличка, что работы производятся нееврейской строительной компанией. Мааршам пришел к заключению, что в данном случае также нет опасения мар-ит аин, и разрешил производить строительные работы на сдельной основе.
В принципе, это во многом напоминает Вашу ситуацию, тем более, если, как Вы пишете, дома покупаются в нееврейских районах. В любом случае, необходимо обратиться к компетентному раввину и описать подробно всю ситуацию, т.к. могут быть некоторые детали, имеющие значение для конкретного решения.
С уважением, Яков Шуб
Читайте:
Можно ли слушать радио в субботу, включив его заранее?
Что можно нееврею делать для еврея в субботу?
Спросите раввина Спросить как Спросить от другого имени
восхитительные способы задолбаться нафиг
Каждый сам ищет развлечения в нудной дороге к могиле.
" Что делать, Фауст?
Таков назначен вам предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты."
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2013 15:12]
а
аврора777
Меня особенно поразил пункт 7 , горчица с уксусом с пятницы, либо уксус потом горчица в субботу.....
по этой ссылке http://istok.ru/library/learn-n-teach/classic/shul...
по этой ссылке http://istok.ru/library/learn-n-teach/classic/shul...
1. В комментариях к концу первой главы трактата Авода Зара
Я считаю это вариант! Надо откопать какую Велесову книгу и на все вопросы политики и экономики отвечать исходя из мутных толкований.
Примерно как из решений съезда КПСС и ПСС ВИЛ.
Еще вопрос с того же сайта:
Шалом ребе!
У меня такой вопрос: если родственники неевреи вскипятили воду в шаббат или приготовили либо подогрели другую пищу (они ведь соблюдать шаббат не обязаны), считается ли такая посуда раскашерованной и как тогда её откашировать?
и эти люди не разрешают мусульмана ковырять в носу :-)
Шалом ребе!
У меня такой вопрос: если родственники неевреи вскипятили воду в шаббат или приготовили либо подогрели другую пищу (они ведь соблюдать шаббат не обязаны), считается ли такая посуда раскашерованной и как тогда её откашировать?
и эти люди не разрешают мусульмана ковырять в носу :-)
Г
Горец из клана MC
Если в еде мусор, можно выбирать еду из мусора, но нельзя выбирать мусор из еды..
ищите жемчуг в куче дерьма, а не наоборот...
все правильно... ибо еврея на кривой не объедешь, а вот он - сможет...
и эти люди не разрешают мусульмана ковырять в носу :-)
Хватит гнать пургу .
Или прикидывается дурой или сознательно дезавуирует иудаизм.
Когда в последний раз был теракт организованный или осуществлённый ортодоксальным иудеем?
Если помянете Меира Кахане , как говорит ваш мэр , " говно мамонта " не надо выкапывать.
Г
Горец из клана MC
сознательно дезавуирует иудаизм.
это гораздо лучше делают ортодоксы - еврей обязан соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний...
Речь не про теракты, а про торговлю водкой и колбасой была.
Тогда тем более глупо выглядят ваши разглагольствования о соблюдении кашрута.
Всё , что вы тут надёргали из инета , конечно правда .
Только актуально это может быть максимум для одного процента жителей нашей страны.
Жрут евреи свинину только шуба заворачивается .
И водку пьют, и на машинах ездят по субботам.
И рождество отмечают .
Тель Авив погряз в грехах и пороках , город нон стоп.
Да , в Кипур , конечно, страна умирает , но это ОДИН день.
Не надо представлять Израиль страной, где правят аятоллы в кипах.
в
винни и пух
Речь не про теракты, а про торговлю водкой и колбасой была.
самовзрывающиеся бабы-мусульманки.
работорговцы.
стреляющие свадьбы.
насильники и грабители, которые даже не понимают, что совершают преступление, именно потому, что преступления эти против неверных, а значит - не считаются преступлениями.
они так себя ведут именно из-за вас, многонационалы-общечеловеки.
по странному стечению обстоятельств вас, неумной массы гораздо больше, чем людей, понимающих что такое радикальный ислам.
вы дозащищаете их до того, что они в ближайшем супермаркете вам скоро будут харкать в лицо и вырывать волосы, если вы посмеете прикупить бутылку вина к ужину.
Только актуально это может быть максимум для одного процента жителей нашей страны.
А магазины, транспорт, кафе и прочие учреждения по субботам работают?
Это влияет уже на всех.
А комплект из двух наборов посуды под молоко и мясо в армии и других учреждениях?
Когда в последний раз был теракт организованный или осуществлённый ортодоксальным иудеем?
Я некомпетантна в этом вопросе. Но вот любопытные статьи в инете ходят. Типа такой.
http://newsland.com/news/detail/id/749503/
Если смотреть кабельные телеканалы, то можно подумать, что все террористы – мусульмане. В некоторых кругах даже стала аксиомой идея о том, что «не все мусульмане террористы, но почти все террористы мусульмане». Мусульмане и их «левые союзники из числа зимми» ответили довольно слабо, упомянув в качестве противоположного примера события в Уэйко, невольно подтверждая мнение о том, что «почти все террористы – мусульмане»
Но восприятие не есть реальность. Статистические данные просто не поддерживают такой поспешный вывод. На официальном веб-сайте ФБР есть хронологический список всех терактов, совершенных в США с 1980 г. по 2005 г.
По этим данным, даже «иудейских» терактов в США было больше, чем «исламских». Эти радикальные иудеи совершили теракты во имя своей религии. Они были не простыми террористами, по случайности оказавшимися евреями; они были именно иудейскими экстремистами, устроившими теракты исходя из своих религиозных убеждений, точно так же как «Аль-Каида» и тому подобные.
Верить на слово журналистам не спешу. Ваш английский, вероятно, лучше моего и вы могли б зати на сайт ФБР глянуть.
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2013 16:09]
Ну и еще к вопросу
Если по сообщениям в новостях, то последний - в январе этого года. Нападение на историческую Мечеть Пророка Давуда в Иерусалиме. Правда, никого вроде не замочили. Но побузили, уничтожили изразцы XVII века, считающиеся историческим наследием Османского государства.
Разумеется, я вам психов, если захотите, найду и среди буддистов, и среди христиан. Но спрошено - отвечено.
Когда в последний раз был теракт организованный или осуществлённый ортодоксальным иудеем?
Если по сообщениям в новостях, то последний - в январе этого года. Нападение на историческую Мечеть Пророка Давуда в Иерусалиме. Правда, никого вроде не замочили. Но побузили, уничтожили изразцы XVII века, считающиеся историческим наследием Османского государства.
Разумеется, я вам психов, если захотите, найду и среди буддистов, и среди христиан. Но спрошено - отвечено.
а
аврора777
что такое радикальный ислам.
Сами же мусульмане осуждают радикальный ислам. Не знаю есть ли радикальное еврейство, Принц?? Но , поросят в носочках я видела, в кино правда "Перелётные свиньи", Гарих постил
Мне интересно больше всего какой национальностью представлено руководство Марк и Спенсер
Г
Горец из клана MC
Российская газета - RG.RU
15:37
Австралийские ученые считают, что неандертальцы умели говорить подобно людям. К такому выводу специалисты пришли, изучив подъязычную кость неандертальца возрастом около 60 тысяч лет, которая была найдена в пещере Кебара в Израиле в этом году.
неандертальский еврей? историческая родина человечества...
15:37
Австралийские ученые считают, что неандертальцы умели говорить подобно людям. К такому выводу специалисты пришли, изучив подъязычную кость неандертальца возрастом около 60 тысяч лет, которая была найдена в пещере Кебара в Израиле в этом году.
неандертальский еврей? историческая родина человечества...
неандертальский еврей?
Если евреи произошли от неандертальцев, то и ценности у них общенеандертальские.
Г
Горец из клана MC
ценности у них общенеандертальские.
мда...
обще-не-андертальские...
в
винни и пух
россиянские муслимы УЖЕ перегнали британских в наглости
В Чечне отказываются от бесплатного жилья в подарок
Есть такое хорошее русское слово – «зажрались». Так вот, судя по всему, жители нашей любимой Чеченской Республики именно что зажрались: Как сообщают СМИ, в Грозном одна из малоимущих (!!!) семей отказалась от квартиры подаренной ей правительством республики из-за того, что в квартире не было евроремонта. Об этом написал мэр чеченской столицы Ислам Кадыров на своей странице в Instagram.
Сейчас в Чечне Размзан Кадыров активно играет в Деда Мороза и в качестве новогодних подарков раздаёт квартиры малоимущим чеченским семьям. Но, как оказалось, не все чеченцы по достоинству оценили щедрость своего лидера, и временами отказываются от бесплатной квартиры, так как считают сделанный в ней ремонт недостаточно хорошим. Судя по всему, даже бесплатные квартиры уже не в силах утолить непомерно возросшие чеченские аппетиты. Такими темпами, скоро они будут требовать личные усадьбы и особняки.
Вот такие вот изумительные новости. Пока в нашей стране 16% населения вообще не имеет никакого собственного жилья, а около миллиона граждан живёт в ветхом или аварийном жилье, жители чеченской республики отказываются от новых квартир, так как им в них ремонт не понравился. Контрасты так и прут сквозь нашу замечательную действительность.
В Чечне отказываются от бесплатного жилья в подарок
Есть такое хорошее русское слово – «зажрались». Так вот, судя по всему, жители нашей любимой Чеченской Республики именно что зажрались: Как сообщают СМИ, в Грозном одна из малоимущих (!!!) семей отказалась от квартиры подаренной ей правительством республики из-за того, что в квартире не было евроремонта. Об этом написал мэр чеченской столицы Ислам Кадыров на своей странице в Instagram.
Сейчас в Чечне Размзан Кадыров активно играет в Деда Мороза и в качестве новогодних подарков раздаёт квартиры малоимущим чеченским семьям. Но, как оказалось, не все чеченцы по достоинству оценили щедрость своего лидера, и временами отказываются от бесплатной квартиры, так как считают сделанный в ней ремонт недостаточно хорошим. Судя по всему, даже бесплатные квартиры уже не в силах утолить непомерно возросшие чеченские аппетиты. Такими темпами, скоро они будут требовать личные усадьбы и особняки.
Вот такие вот изумительные новости. Пока в нашей стране 16% населения вообще не имеет никакого собственного жилья, а около миллиона граждан живёт в ветхом или аварийном жилье, жители чеченской республики отказываются от новых квартир, так как им в них ремонт не понравился. Контрасты так и прут сквозь нашу замечательную действительность.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.