советское образование

дык причем тут образование и вообще хроматография. Это вообще к науке и хроматографии отношения не имеет, это элементарное приборостроение. Вот такое у нас было хреновое приборостроение, что все более-менее качественные научные приборы в совке везли из Польши, ГДР и Чехословакии. Ну у нас и кухонные комбайны делать не научились, куда там спектрометры. Это культура производства, млин.

могу ли я просуммировать ваши высказывания в теме следующим образом: "у нас не было и нет культуры производства, не было и нет приборостроения, не было и нет развития естественных наук, не было и нет востребованности образования, но образование у нас было хорошим, в пример планете всей, такое же, как у немцев, правда у немцев по результатам все хорошо - но это же неееемцыыы"?

Абсолютно не так. У нас было отличное массовое среднее образование. Неплохое высшее до 70-х, когда оно тоже стало массовым.
Наука была на очень высоком уровне по определенным позициям типа мат-физики. В целом наука была весьма до 70-х, когда началось тотальное отставание от запада.
Приборостроение и точное машиностроение у нас всегда отставали от запада , а после 70-х тотально. Исключение - военная тематика, куда вливали огромные средства.
Типичный "градусник" развития промышленности автопром. Этим все сказано. Кто умеет делать хорошие автомобили, тот и имеет развитую промышленность. Практически все наш авто, переработанные копии западных. А самые приличные - военные, типа УАЗА и грузовиков, ни одной действительно качественной легковой мы не создали. Но это же не критерий образования. В США среднее образование было пожалуй хуже советского, но Форд все-равно великий инженер.

отставание в науке у нас началось задолго до 70-х. за исключением все тех же определенных позиций мат-физики.
а теперь скажите мне. если как не крути, но наука, приборостроение, машиностроение и тыпы вплоть до леееегонькой промышленности являются плодом образования - как при чудовищном отставании и неразвитсти можно говорить о хорошем массовом образовании? если результат этого самого образования - неудовлетворительный?


при том, что на хреновой базе хорошего образования не получить.

тем не менее
самая читающая страна какая-то безруко-неприкладная

Да элементарно, можно писать без ошибок, быть идеальным математиком, отлично владеть английским, но не уметь забить гвоздь в стенку. Что после этого человек таки безграмотен?
Для производства нужна пунктуальность и производственная дисциплина. А не только гениальные идеи. А с первыми двумя у нас полный швах.
"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся ..."

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2013 09:40]

что так же формируется образованием в широком смысле слова.

по поводу отставания, в той же химии. Немцы конечно были передовыми химиками, но в целом до 70-х уровень науки у нас был приемлемый. Это можно проследить по уровню наших и их публикаций. Они примерно одного уровня. После конца 60-х запад сделал резкий рывок в основном за счет инструментальных методов, ЯМР спектроскопия, Масс-спектрометрия и т.д. А у нас все так и осталось на уровне банок-склянок, вот тут то и пришел глобальный разрыв. мы конечно догоняли, но сравняться не смогли.
Но это наука, теория. На практике химическая промышленность серьезно отставала всегда, особенно по сложным т.н. "тонким" производствам, типа производства лекарств и т.п.

Очень точно замечено!
Маркс и Энгельс тоже образование не в совке получали.
А Ленин? А Сталин? Чисто образование Российской империи.
Да все большевики его там и получали.
Вообще, революция 17 г. - порождение РИ и ее системы образования.
А вот всякие Горбачевы, Ельцыны, Кассиры - чисто совок.

Отличным критерием высокого образования является то, что на западе большинство наших специалистов, встроившись в их систему, резко рвут в гору. Т.е. образования-то достаточно, "место проклято"...

нюанс "встроившись в их систему". во-первых, попадают на запад единицы от массы, во вторых, встраиваются далеко не все из попавших. так что не исключено, что "резко рвут в гору" не благодаря образованию, а вопреки оному. нельзя по единичным успешным продуктам системы говорить об успешности оной.

Уехало довольно много (имевших высшее техническое разумеется, филологов и таксистов не рассматриваем), совсем не единицы. И редко кто из технарей не устроился нормально. У меня например, из 10 знакомых, все отлично устроились.

Ага, а дети этих сепециалистов, здесь в школе перебивающиеся с двйки на тройку, в штатах становятся отличниками.

Только совецким специалистам, по большому счету было пофиг по какой специальности рабтать и многие работали не по специальности диплома, быстро осваивая новую область.

В штатх такое практически не возможно, спроси любого ихнего спеца по биологии что такое глобус, он скажет что это наверно российские деньги.

не, образование оковой не является

шо это было? 8(
полагаешь тут народ не знает где Фукусима? :-D Конешно в иппонии.
Уже теперь чисто нарицателное будет название. Будут в первую очередь про АЭС вспоминать, а уж потом про город :-D
С пендостаном чуток ошибся с названием. Там конешно речь о Три-майл-айленд идет. Крупнейшей катастрофе в атомной энергетике после чернобыльской. До чернобыльской она и была собсно крупнейшей ;-)

шо не так, товарисч? почему не бьете в колокола о иппонской и американской системе образования и науке? опять двойные стандарты? :lol:






делающих обезьянью работу обычно не помещают в выходные данные продукта. Хотя, хрен его знает как у них там принято. :-D
в любом случае ты не можешь знать кто там сделал наиболее важные части продукта :-D

я сейчас кстати в PW поигрываю. Очень популярная оналй-игруха. Миллионы экаунтов. Красиво и прятно сделана. Вроде как поприкольнее всякие линеек и WoW :-D
Продукт чисто кетайский, шо характерно :-D






модели разрабатывать ноне дело совсем нехитрое. Ценится не это так-то ;-) это ближе к искусству. Преимущество в том, что не требуют локализации. :-p
даю подсказку - большинство, кому так или иначе приходится этим заниматься, во всяком случае в России, обладают еще кучей компетенций и тебе опять же до большинства из них скрипеть, пердеть и усираться.




сама идея дала богатые ростки кстате. Но при чем тут наука?
А так-то этот мужик даже в мелкософте чего-то там несколько лет разрабатывал в плане игр-головоломок. Щас наверное на ренту с тетриса живет :-D На зависть таким троглодитам как ты :-p






КРЕМЛЕВСКИЕ сразу знали КАК НАДО и делали все правильно. Поэтому полетели раньше :-p

скорее вопрос приоритетов.

я видел в 80-х на 79 заводе цех нумер 2 - ширпотреба. Там всякие синтезаторы и прочую подобную хренотень шлепали. Форманта ихняя же.
И цех нумер 5 - закрытый, продукция военная и двойного назначения. На одной территории, метров сто друг от дружки. Но "культура производства" действительно разные были :-D Как и элементная база, как и специалисты :-D Да и зарплаты наверна тоже. Но это не помню, не интересовался.
меня лична совейская электроника впоне устаивала тогда. Особо в сравнении с забугорной по комиссонным ценам :lol: С потребительской точки зрения между тоешними вертушками, балалайками и прочим подобным разницы особой не было. Цены на порядок отличались, да :-D




ошибочное суждение по-мойму.




да лан! большинство лекарств все одно шлепают десятилетиями, просто под разными названиями :-D
щас вон загнобили отечественную фармакологию, так теперь покупайте в разы дороже в иностранных упаковках :-D
у меня родственница отработала на нашем местном заводе. Лекарства делали. Теперь завод закрыт :-(

кстате, совейское образование да, кой чего недостаточно доходчиво вдалбливало :-D

только вчера узнал, что банан оказывается ягода :-D
в детстве сей факт очевидным образом прошел мимо меня.

ну раз это растение трава, значит на нем растет ягода
еще арбуз ягода

неа.
ягода не обязательно растет на траве.
ягода это сочный плод, твердые семена, тонкая околоплодная оболочка. арбуз - это не ягода, а тыквина.
и образуется ягода из завязи. ежели образунтся не тока из завязи, но и из других частей цветка (например цветоложа) - тоже не ягода, а ложноягода. например клубника - ложноягода, орешек.

Расскажите это создателю Стэнфордского Университета. :-D

о, клубника орешек

ну, арбуз

огурец ягода?

так же как и арбуз - тыквина.

кста, пока не появилось деление на тыквины - и арбуз, и огурец были ягодами :-)

в сторону от обсуждаемой темы...
вопрос забвения... я уже лет 10 не пользуюсь математическим аппаратом, сложнее, чем простейшие арифметические действия, плюс собственные траблы после чмт - математику забыла(хотя при надобности довольно легко почитав, освежаю в памяти и вышку, не трабла, с концами не забывается). примерно так же обстоят дела с химией. не помню, но вспоминается легко. ну не пользуюсь - память не хранит в оперативной части. биологию я никогда серьезно не учила. и никогда не использовала в жизни больше, чем на житейском уровне ухода за огородом и домашней живностью. однако биологию помню хорошо и достаточно глубоко. не могу скаать, что забвение как то коснулось этой области науки...парадокс какой то...

прошла сейчас еге по биологии (онлайн естественно). по честному. не заглядывая никуда. не поняла, зачем долго и муторно натаскивать школоту на еге. все просто, прозрачно и достаточно элементарно....