Герой России Ельцин
Г
Горец из клана MC
На графике чётко виден также сформировавшийся естественным образом (как и общий тренд падения) 32-хлетний цикл. Он обусловлен сложившейся на протяжении всего 20 века структурой рождамости, согласно которой средний возраст матерей и отцов рождающихся
детей и составляет порядка 32-х лет.
- Зороастрийский календарь животных имеет 32-летний цикл.(С)
- Календарь древних ариев ориентирован не на социальные ритмы, а на личностное раскрытие. Его 32-летний цикл взят за основу потому, что он связан с изначальным, базовым циклом последней видимой невооруженным глазом на ночном небепланеты - Сатурн, в глубокой древности делавшей оборот вокруг Солнца за 32 года. Сейчас Сатурн изменил скорость своего движения и обращается за 29,5 лет(С) П.Глоба.
- ГОДЫ СОЛНЕЧНОГО КАЛЕНДАРЯ, по авестийской традиции (хранители царской хварны)
1-й год 32-летнего цикла 1906, 1938,1970,2002 годы. (С)А. А. ЧУРКИН
Г
Горец из клана MC
При предателе Ельцине неделями не было денег, что бы купить булку хлеба домой! За год все припасы съели.
ну это у тех, у кого ни головы, ни рук...
я на трех работах получал нормально... не только на хлеб хватало...
я на трех работах получал нормально... не только на хлеб хватало...
( зевая ), киздит как троцкий , недавно втирал , что тушёнкой в солидоле банчил.
А
Анатолий50
Вместо 8 лет спада (1937-1945) график ниже нормального тренда (смотрите по локальным максимумам; как было бы, если бы не было всего того, что я перечислил):
- с 1961 по 1981 - аж 20 лет!
- с 1989-го продолжается по сей день (уже 24 года!). И коснётся его только в самом конце 2010-х.
При предателе Ельцине спад произошел не за 20 лет, а в течении 5 лет! То есть влияние этих ваших волн не объясняют спад при Ельцине.
Ага, а то, что поколение 2-й половины 1960-х-1970-х в полтора разаменьше послевоеннного поколения "бэби-бума" вообще никаого значения не имеет, ага?..
Резкого за 5 лет падения рождаемости в два раза не было. Страна не ВЫМИРАЛА, как сейчас, да же спустя 20 лет.
Просто в 90-х народ сам по себе "вымирал от голода", да, как в 1920-21 или в 1932-33 годах? У вас что там в голове творится-то? Жуть просто...
Да и 20 году был голод. Отец рассказывал в революции. Отступали до Вятских поляна, там голод, народ на улицах помирал с голоду, а в это время в Монголии амбары ломились от хлебе. Поезда не ходили. Теперь связь есть, а при Ельцине ГОЛОДАЛИ! Неделями не было денег купить булку хлеба!
Реальным же демографическим следствием демократических реформ Горбачёва и Ельцина стала массовая эмиграция (статистику найти легко, кстати). Но, как показывают примеры Рэба и Дона, и это отнюдь не в каждом конкретном случае выражалось в виде спада рождаемости...
Массовая эмиграция? У вас с историей плоховато. Какая массовая, когда на хлеб денег нет? Куда поедешь? Влияние эмиграции на рождаемость НЕ СОПОСТАВИМО! У меня в поле зрении уехало всего несколько евреев, а преждевременно умерли три близких мужика.
(Пожимая плечами) С 1,4% до 0,7% - как раз в два.
Причём даже без какого бы то ни было политического или экономического кризисов, вообще независимо от них. Просто в силу сложившейся фактической демографической структуры населения России и сложившихся на протяжении всего 20-го века демографических установок (которые когда-нибдь поменяются опять же только при массовом переходе большинства населения к жизни на уровне реального "среднгего класса", для которого количество детей не является существенно лимитирующим фактором, в отличие от реально бедных семей).
Рождаемость мерится не в каких то процентах, а в числе рождений на тысячу жителей. В СССР было 20-25, при Ельцине за 5 лет спад до 8-10 детей на 1 тыс. жителей. Теперь подъем до 12-13. В Екатеринбурге сейчас рождаемость 20 тыс. в год делим на 1400 тыс. жителей получаем почти 14,3 тыс. Что бы не вымирать, с учетом притока мигрантов на надо рождаемость не ниже 13 детей на тыс. жителей. В области дела намного хуже, там продолжается вымирание.
Как вы думаете, вот в западных странах не было перестройки, не было криминальных 90-х, жизнь достаточно стабильная (по сравнению с нашей последние четверть века). Но почему же, по-вашему, тогда у них рождаемость точно так же снижалась с тех же 5% (в каждой стране - в своё время, разумеется) в год (как в Российской Империи при отмене крепостного права) до нынешних 1% в год? У каждой из стран были свои "предатели"?
Мы говорим о РЕЗКОМ спаде рождаемости при предателе Ельцине, развязавшем геноцид собственного народа. В результате резкий в два раза с 20-25 до 8-10 детей на тыс. спад рождаемости. Приведите данные, в какой стране с 80 годов наблюдался бы такой спад рождаемости за 5 лет в два раза? Это должна быть война, вы сами показывали, первая, вторая. Так вот при Ельцине его влияние на народ, такое же как от войны, это и есть геноцид собственного народа.
Смотрите. Вот это - нормальные тренды снижения рождаемости. Обратите внимание на то, что постепенно это снижение останавливается. Это говорит о том, что страны подходят к следующему этапу демографического перехода, когда ОБЩИЙ тренд снова постепенно начнёт повышаться (вслед за ростом реального среднего уровня жизни до уровня "среднего класса").
Просто нам пока до этого, к сожалению, далековато...
И что? Во первых рождаемость зависит от большого числа факторов. Это не от бога, не от солнца, это больше от политиков, от воин. Повышение идет в мирное время, в любой стране, это говорит о том, что этот тренд, по русски это как то по другому называется, не может быть всегда отрицательным, тогда население земли давно бы вымерло.
Вы сами пишите о среднем классе, так вот при правлении предателя Ельцина и был ликвидирован средний класс, все стали нищими, и лишь кучка олигархами, которые ограбили всех остальных, отобрали у всех и поделили между собой. Вот и спад рождаемости в разы.
Разница только в этапах, на которых находится та или иная страна. В одних странах за те же 60 лет рождаемость упала, как здесь показано, с 1,5-3% до 0,8-1,5%, в других - с 3,4-4,0% до 2,1-2,7%, как в среднеазиатских (бывших советских) или, точнее, вообще в большинстве азиатских стран. Даже во многих бедных африканских странах рождаемость упала с 5-6% в год до 3,5-4% в год (но есть и такие, реально нищие страны, где всё ещё 4,8-5,0%, как в России в 861 году, только их уже по пальцам пересчитать). Это - общемировой, абсолютно естественный, закономерный процесс демографического перехода, мало зависящий от смены политических и/или экономических строев государств, а только от роста уровня жизни большинства населения. Как только вы это поймёте, всякие демагогические глупости вам уже будет не с руки повторять.
Этот - общемировой, абсолютно естественный, закономерный процесс демографического перехода длится десятилетиями по мере развития стран. Но во время ВОЙНЫ, ГОЛОДА, происходит резкое снижение рождаемости. При Ельцине прошел РЕЗКИЙ спад рождаемости. Потому его и называют геноцид собственного народа.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А
Анатолий50
я на трех работах получал нормально... не только на хлеб хватало...
Спад рождаемости в 2 раза, вымирание страны в то время по миллиону в год, свидетельствуют, что такие, как вы составляли меньшинство.
[Сообщение изменено пользователем 09.12.2013 17:37]
Г
Горец из клана MC
( зевая ), киздит как троцкий , недавно втирал , что тушёнкой в солидоле банчил.
так одно другому не мешало..., приятель на своей машине на склады ездил и привозил, а я на работе по отделам распространял...
в чем проблема-то... с дисциплиной тогда не очень было... не так следили, да и начальство жрать хотело...
Нет , не аналитический склад ума у вашего покорного слуги.
Цифры , графики , таблицы нагоняют на меня скуку и тоску.
Вот лучше пофантазировать , что можно сделать с тушкой ебалдоса.
Мощи , некоторые из форумчан готовы молиться на эту тварь, значит он святой и не протух .
Возить по городам и весям .
Можно в америку отправить, Дон лбом стукнется , и обслюнявит хрустальный саркофаг.
А можно подвесить за ноги , как дуче , или ещё за какое-нибудь место.
А можно , да много можно чего нафантазировать.
Цифры , графики , таблицы нагоняют на меня скуку и тоску.
Вот лучше пофантазировать , что можно сделать с тушкой ебалдоса.
Мощи , некоторые из форумчан готовы молиться на эту тварь, значит он святой и не протух .
Возить по городам и весям .
Можно в америку отправить, Дон лбом стукнется , и обслюнявит хрустальный саркофаг.
А можно подвесить за ноги , как дуче , или ещё за какое-нибудь место.
А можно , да много можно чего нафантазировать.
П
ПРОХОЖИЙ60
актеришка.
Как паузу держал.
Любимец провинциальных дам и ...
Мне о нем один Прораб рассказывал.
Как паузу держал.
Любимец провинциальных дам и ...
Мне о нем один Прораб рассказывал.
Т
Так
Зороастрийский календарь животных имеет 32-летний цикл.(С)
- Календарь древних ариев ориентирован не на социальные ритмы, а на личностное раскрытие. Его 32-летний цикл взят за основу потому, что он связан с изначальным, базовым циклом последней видимой невооруженным глазом на ночном небепланеты - Сатурн, в глубокой древности делавшей оборот вокруг Солнца за 32 года. Сейчас Сатурн изменил скорость своего движения и обращается за 29,5 лет(С) П.Глоба.
- ГОДЫ СОЛНЕЧНОГО КАЛЕНДАРЯ, по авестийской традиции (хранители царской хварны)
1-й год 32-летнего цикла 1906, 1938,1970,2002 годы. (С)А. А. ЧУРКИН
Но вообще-то 32-хлетний цикл в СССР - это далеко не мой личный вывод:
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.h... (см. "Рис 4. Оценка нетто-воспроизводства поколений в СССР").
Не прикидывайтесь, что вы не понимаете, о чём речь. При предателе Ельцине спад произошел не за 20 лет, а в течении 5 лет! То есть влияние этих ваших волн не объясняют спад при Ельцине.
Есть прямые потери численности населения в результате социально-политических катаклизмов, а есть из-за них же недополученное количество рождений, в результате снижения рождаемости (которое повторяется через более-менее постоянное, то есть циклическое, количество лет). Если первое значение получить относительно просто, зная население на начало периода, основные демографические показатели в период и население на его конец, то второе - существенно сложнее.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Обратите внимание на возрастную структуру населения России в 1946 году.
Столбиками обозначено количество мужчин и женщин каждого из годов рождения. Чёрной сплошной линией - то же самое, но что было на начало 1941 года. "Вымывание" поколений в ходе Великой Отечественной. Но видно, что уже и на начало 41-го были "вымывания" - с 1911-го по 1920-й. Целое десятилетие!
До ВОВ наиболее многочисленным был 1925-й год рождения. После - 1927-й... С 1925 и 26-ым ясно; погибли в самые последние годы войны. А вот почему пошла следующая гигантская волна спада, вполне сопоставимая с потерями в 1911-1920 годах? Что было такого экстремального, сравнимого по негативному воздействию с такими войнами в конце 20-х - начале 30-х?!
Ясно; коллективизация 1928-32 годов и голод 1932-33 годов, когда гибли, естественно, самые слабые - дети... "Война в мирное время". Против своего же народа... No comment.
А к 1940-му году "подоспела" и волна уменьшения в результате "вымывания" поколения "детей" 1-й мировой и гражданской. Причём она совпала с очередным "вымыванием" рождаемости из-за ВОВ.
В итоге получилось, что реальная рождаемость в России практически никогда не "дотягивала" до той, которая "должна была" быть, если бы всех этих катаклизмов не было, то есть в сравнении с её естественным снижением в ходе демографического перехода:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Хорошо видно, что "волны" спадов от мировых войн, гражданской и репрессий в дальнейшем вполне повторяются, только уже накладываясь друг на друга и "размываясь" по соседним годам 32-хлетнего цикла.
T
Thom
Сейчас, проиграв эту войну мы пожинаем всплеск наркомании, производство наркотиков в Афганистане выросло в сто раз.
Так не колитесь. На хрена же вы колитесь?
А
Анатолий50
в чем проблема-то... с дисциплиной тогда не очень было... не так следили, да и начальство жрать хотело...
В рабочее время. Еще и в долг давал.
Сколько таких торгашей в организации было? Один, два на сотни других? И выдавать это за решение проблемы, что другие просто попу поднять не хотели, не отражает действительность.
з
зарево
Не было бы Ельцина, Анатолий 50 говорил бы мне, как мне жить. Как
Был Ельцин. Анатлолий 50 может говорить с тех и до тех пор, но диктовать уже больше не может. Руки им оборвали, этим коммунякам. Отчего у них и психоз сейчас, это понятно.
[Сообщение изменено модератором 12.12.2013 11:42]
мою жену и сеять мой урожай.Был Ельцин. Анатлолий 50 может говорить с тех и до тех пор, но диктовать уже больше не может. Руки им оборвали, этим коммунякам. Отчего у них и психоз сейчас, это понятно.
[Сообщение изменено модератором 12.12.2013 11:42]
А
Анатолий50
В итоге получилось, что реальная рождаемость в России практически никогда не "дотягивала" до той, которая "должна была" быть, если бы всех этих катаклизмов не было, то есть в сравнении с её естественным снижением в ходе демографического
перехода:
Кто определил, эту естественную кривую? Каждый может провести её там где он захочет. Захочет "недотянуть", а можно и перетянуть, опустить ниже и говорить, что Россия обгоняла "естественный уровень" - все это от лукавого.
Ваша "естественная кривая" все го лишь описывает сумму всех воздействий, и войн и и голода и геноцида собственного народа и не более.
И по правилам науки, она проведена у вас неправильно, она должна проходить по средине графика, площадь реальной кривой выше этой параболы, должна быть равна площади ниже её. Я научный сотрудник, и в этом немного разбираюсь.
Что такое % , вы не ответили.
Что было такого экстремального, сравнимого по негативному воздействию с такими войнами в конце 20-х - начале 30-х?!
Голод.
А к 1940-му году "подоспела" и волна уменьшения в результате "вымывания" поколения "детей" 1-й мировой и гражданской. Причём она совпала с очередным "вымыванием" рождаемости из-за ВОВ.
Демографические волны, как и всякие волны ЗАТУХАЮТ, есть множество факторов влияющих на эти волны и их полное нивелирование. Война была с Гитлером, кровавая, народ голодал, картошку с кожурой ели, клейстер варили. Доля волны 1 мировой войны ничтожна.
Советский период с 1960-1990 это 30 лет без всякого безумного спада, тому пример. Строй детсады, школы, давай молодежи жилье (половина народу СССР получили жилье!), дай работу, уверенность в будущем и никакого катастрофического спада, приводящего к вымиранию страны не будет.
Свалить на "волны" преступления Ельцина, геноцид собственного народа, вот что вы проталкиваете. Почитайте, как Гайдар проводил свои реформы, плевать ему было что детям есть нечего, железной рукой внедрял капитализм.
Есть прямые потери численности населения в результате социально-политических катаклизмов, а есть
из-за них же недополученное количество рождений, в результате снижения рождаемости (которое повторяется через более-менее постоянное, то есть циклическое, количество лет). Если первое значение получить относительно просто, зная население на начало периода, основные демографические показатели в
период и население на его конец, то второе - существенно сложнее.
Нет никаких периодов, ни 32 летних, никаких, данных нам богом, солнцем. Нет таких причин колебания вне человека, вне политики, вне войн и голода. Заработала железная дорога и нет больше голода для России. При Хрущеве неурожай, по пол буки БЕЛОГО хлеба отпускали на семью из 3 человек, черного БЕЗ ограничений. При предатели Ельцине полки в первый день ломились от еды при отпуске цен, а народ по воле этого предателя голодал.
Стали делать прививки и нет эпидемии, нет вымирания целых народов.
Нельзя подходить к демографии с позиции математика, выискивая закономерности там, где их нет. Можно найти алгоритм, который с какой то точностью опишет кривую в пролом, за какой то конкретный период, Но за пределами этого периода она работать не будет.
то второе - существенно сложнее.
И не надо, потому что его нет. Что с бредет в голову нашему Президенту завтра, никакие машины не рассчитают.
А
Анатолий50
Был Ельцин. Анатлолий 50 может говорить с тех и до тех пор, но диктовать уже больше не может. Руки им оборвали, этим коммунякам. Отчего у них и психоз сейчас, это понятно.
А вместе с руками, оторвали половину детсадов России, 300 штук из 600 построенных руками коммунистов по идеям Ленина. Теперь не коммунисты, а Путина указывает молодежи несите 100 тыс. в год в миники за ваших детей, сами отвечайте за своих отпрысков, а мне на олимпиаду скидывайтесь.
Руки оборвали тем, кто пол страны обеспечил жильем, тем, при которых молодая семья имела свой угол не к старости, когда по умерали предки.
Что вам дал Ельцин?
Когда благодарные потомки, получившие из рук этого предателя все, ставили частный памятник Ельцину, народ на пушечный выстрел не подпустили.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
K
Ku-Kluks-Klaus
совершенно бессмысленную войну в Афганистане. В 1986 г. я имел возможность ознакомиться с секретным документом "Военно-политическая обстановка в Афганистане в 1984 году". Из этого документа абсолютно чётко и однозначно следовало, что эта война
ведётся не столько против "междунородного империализма", пыающегося задушить "апрельскую революцию", а, прежде всего, против широчайших масс афганского крестьянства, т.е.- против народа Афганистана. Ведя эту войну, Горбачёв не только истреблял афганский народ - детей, женщин, стариков, - но и
приносил неисчислимое горе и страдания народам бывшего СССР, фактически установив психологический террор в стране.
Зато исламисты со всеми сопутствующими прелестями включая героин пришли в Среднюю Азию и Россию попозже. Вообще если вы разумный человек то ваша первая оценка текста должна выносится хотя бы по соотношению информативность/эмоциональность. Определить агитку несложно. Верить агиткам и строить на их основе карину мира довольно тупое занятие. У СССР были боле чем серъезные причины войти в Афганистан. Не надо думать что Политбюро по велению маразма и коммунистической кровожадности взяло да и решило погнобить бедных афганских крестьян. Продажный гомик Горби кинул Наджибуллу которому для удержания нормальной светской власти уже достаточно было только поставок топлива и боеприпасов. "Бесмысленную войну" закончили, союзников демонстративно кинули и сдали, взамен получили прямо в подбрюшье страны очаг бешеной радикальной исламской заразы быстро расползающейся по территории Средней Азии и РФ и зашкаливающий наркотраффик, выкосивший уже миллионы людей, в основном молодежи и детей.
Вы же образованные люди, неужели трудно посмотреть факты, перед тем как выносить суждения?
T
Thom
В Екатеринбурге сейчас рождаемость 20 тыс. в год делим на 1400 тыс. жителей получаем почти 14,3 тыс.
А какой там процент титульной нации?
А
Анатолий50
Ничего, через 20 лет титульной они будут.
T
Thom
Ничего, через 20 лет титульной они будут
Не исключено. Будет великий Халифат во главе с Рахмоном Кадыровичем Пуцькиным
А
Анатолий50
Тогда и частный памятник Ельцину скинут, благодарные потомки.
Т
Так
Я научный сотрудник, и в этом немного разбираюсь.
Пока ничего подобного от вас не было. Только демагогия. Словоблудие.
Э-э-э, вы вообще-то графики видели? Или "смотрю в книгу, вижу фигу"? Советский период с 1960-1990 это 30 лет без всякого безумного спада, тому пример.
1960-й год. Общая рождаемость 2,32%. Если вы до сих пор не поняли, то это значит, что в течение 1960-го года в России родилось 2,32% от общей численности населения России на 1 января 1960 года.
1990-й год. Общая рождаемость 1,35%.
Падение на 0,97%.
Для сравнения.
Локальный максимум рождаемости за последние полвека в России был в 1983 году - 1,76%.
Локальный минимум был в 1999 году - 0,83%.
Падение на 0,97%.
Не просто "сравнимое", а точка в точку. Никакого "безумного спада". Ни с локального максимума в 1951-ом году до следующего локального минимума в 1968 году (интервал - 17 лет). На 1,31%, кстати. Ни с локального максимума в 1983-ем до локального минимума в 1999-ом (интервал - 16 лет).
Всего лишь - совершенно закономерное следствие сложившейся структуры населения. Поймите простую вещь: если количественно существенно уменьшаются именно те возрастные слои населения, которые и всегда "дают" наибольшее количество детей, то и общая рождаемость не может не падать, в точности повторяя динамику падения численности именно этих же возрастов.
Ещё раз
посмотрите на графики. Нет никаких периодов, ни 32 летних, никаких
Вы старательно, в упор не видите "никаких периодов"?
Смотрили графики падения рождаемости развитых стран, которые раньше России вступили в нынешний этап демографического перехода? У них, разумеется, не было таких явно выраженных циклов, как на графике России, так как их потери в социальных катаклизмах 20 века были значительно меньше в
процентном отношении. Зато по ним видно, что везде, где нет подобных явных циклов, общая рождаемость не только по тренду, но и постоянно (без временных подъёмов) падает. И по вполне определённой кривой. Именно поэтому и легко предсказать, что и в России будет то же самое. Можно найти алгоритм, который с какой то точностью опишет кривую в пролом, за какой то конкретный период, Но за пределами этого периода она работать не
будет.
Но, если в развитых странах падение рождаемости остановилось на 0,8-0,9%, то в России из-за тех же самых циклов реальный минимум рождаемости будет ещё ниже - примерно на 0,65-0,7%. Когда? А для этого достаточно посмотреть, когда были предыдущие локальные минимумы:
1968
1999
Разница 31 год.
По локальным максимумам.
1951
1983
Разница 32 года.
Итак, теперь мы можем определить, в каком году, скорее всего, будет локальный максимум рождаемости: 2015 = 1983 + 32
Из-за "размывания" этим максимумом может оказаться следующая локальная вершина, соответствующие которой были ранее в:
1954 (2,69%)
1986-87 (1,72%)
2018/19 = 1986/87 + 32.
Соответственно, следующий локальный минимум (тот самый 0,65-0,7%) рождаемости будет, скорее всего, зафиксирован в 1999 + 32 = 2031-ом году.
Всё просто. Можете проверить эти расчёты сами. Все цифры доступны. Графики есть выше. Смотрите, считайте. Раз вы - "научный сотрудник"/, то для вас это не должно составить особого труда.
:-)
m
2m_ass_off
Неграмотный он. Настырный, но не сильно грамотный: считать совсем не умеет и с цифрами у Алатоле просто беда. В подтверждение своего бреда часто приводит ссылки, которые полностью его же и опровергают - и это в порядке вещей...
к
ключ
Ельцин за полгода наполнил полки магазинов.
Бабушек жалко. А все прочие его ненавидят, потому что, наконец, работать заставили, а не в НИИ неизвестно что никому не нужное расчитывать.
Бабушек жалко. А все прочие его ненавидят, потому что, наконец, работать заставили, а не в НИИ неизвестно что никому не нужное расчитывать.
П
ПРОХОЖИЙ60
Бабушек жалко
герою посвещается
А
Анатолий50
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.