Мой ангел

Все в кучу смешали. Иудаизм - религия. Отказ от иудаизма - принятие другой религии.
**********************
Значит так.
С точки зрения христиан, иудей принявший христианство, является христианином еврейской национальности.
Такими был отец Карла Маркса, протоирей Александр Мень, певец-бард Александр Галич и др... .
С точки зрения иудеев, еврей принявший христианство, предатель веры отцов, "выкрест", "маран" и т. д.
Раввины на этот вопрос отвечают так.
Принятие христианство большой грех, но Бог не отворачивается от такого человека, еврей для Бога всегда останется евреем, и ему никогда не закрыт путь обратно, как возвращение блудного сына.
*****************************************************
Безусловно, принявшая христианство еврейка не перестает принадлежать к еврейской национальности. Но как правильно заметил Рэб - "Закон о возвращении" на нее уже не распространяется.
Ну и как-то это... короче, мне не нравится.
Не знаю, не пробовала :-)
Еврейство - это далеко не только религия.

Вы , конечно человек продвинутый , в смысле технического прогресса и Тору , конечно , читаете не в свитке и судя по вашему произношению , не на иврите.
Не откажите в любезности ,ссылочку и цитату на ваши досужие утверждения .

Когда есть этот свет- людям вокруг светло, а бывает, что слова есть, а света- нету.

Далеко , далеко ...
Вы , кстати , тоже далеко не еврейка в истинном понимании этого слова.
Документами шебуршать не надо , они и у мадам стороженко в полном порядке.
Иногда ваши высказывания позорят нацию.

Не в свитке. И я верю раввинам...

Вот беседа раввина на сайте иудея.ру:

"Уважаемый рав Реувен Куклин! Огромное спасибо Вам и всему «Toldos Yeshurun» за Ваше нелегкое дело возвращения евреев к истокам! Мой вопрос заключается в следующем. Если еврей по незнанию крестился, а теперь по прошествии лет он понимает, что это был совершенно «идиотский» и ужасный поступок, как ему поступить, какие действия предпринять? Подобный вопрос встречался на сайте, но там касалось девушки, крещенной в детстве. Я думаю, что здесь немного другая ситуация. Очень жду Вашего ответа, с уважением А.

Отвечает Рав Реувен Куклин Уважаемая А.,

Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за тёплые слова.
Еврей, который, не дай Б-г, крестился, хотя и совершил серьёзный грех, остаётся евреем и обязан выполнять все заповеди Торы. Важно знать, что еврей всегда, несмотря ни на что, остаётся евреем. Это же относится и к нееврею, который принял гиюр. Он всегда будет оставаться евреем, несмотря ни на что. Нет дороги назад!
Поэтому крещеному еврею нет необходимости совершать какие-либо действия, чтобы стать евреем, ведь он и без этого еврей. То, что ему следует сделать, — это тшува (раскаяние, букв. — «возвращение» (к Б-гу)). Тшува включает в себя три важных элемента: раскаяние в совершённом грехе, сожаление о нём; твёрдое решение не повторять этого; а также молитву, в который кающийся сообщает Творцу о своём глубоком сожалении и о твёрдом решении не повторять больше этот грех. Подробнее об этом читайте «Как правильно раскаяться?» . Рама (Йорэ Дэа 268, 12) упоминает ещё один элемент тшувы для тех евреев, которые крестились и раскаялись в этом грехе — кабалат хаверут. Подробнее о кабалат хаверут стоит спросить у раввина.
С уважением, Реувен Куклин

Я не Иоанн- Креститель.
Я простой грешный человек и я знаю , что мне по делам моим воздастся .

Рэб, не надо меня учить еврейству. Вы вообще русский и христианин. И опозорить нацию я не могу в принципе.

А я верю государству Израиль
http://ami-moy.narod.ru/A428/pages/A428-011.html
Позиция Израиля

В Израиле очень серьезно относятся к вероисповеданию. Еврей определяется больше по вере, чем по крови. Прозелит, принявший иудаизм, будет считаться евреем, потому что он захотел стать частью еврейского народа, разделить с ним его горести и радости. Отношение к этому человеку всегда будет лучше, чем к чистокровному еврею, отвергнувшему иудаизм.

Как уже было упомянуто, Закон о возвращении не соответствует галахическим представлениям о еврействе. Согласно еврейскому религиозному закону, переход еврея (то есть лица, родившегося от матери-еврейки или прошедшего по всем правилам обряд гиюра) в иную веру, в сущности, невозможен: "Еврей, даже согрешив, остается евреем" (Санх. 44а). При переходе еврея в другую веру семья отступника должна совершать по нему траурные обряды, как по покойнику. Однако если же отступник пожелает вернуться к иудаизму, то он не нуждается в прохождении особого ритуала, так как со строго галахической точки зрения он никогда не переставал быть евреем. Некоторые религиозные авторитеты настаивают на необходимости определенных символических действий - отступник должен признать свой грех и выразить раскаяние перед коллегией из трех раввинов, заявив, что впредь он будет соблюдать еврейский закон, или даже обязан, подобно прозелиту, совершить ритуальное омовение в микве. Поскольку сегодня большинство крещенных евреев сделали это по незнанию, они получают другой статус - тинок ше нишба (дословно, младенец, который клянется). Этим людям стараются объяснить их заблуждение и вернуть в иудаизм.

С точки зрения еврейского секулярного самосознания отступничество - акт, безоговорочно исключающий отступника из еврейского народа. Столь жесткая позиция имеет свои исторические основания. Жестокие преследования и систематическое унижение церковью и христианскими правителями заставили евреев считать отступничество дезертирством из лагеря гонимых и присоединением к гонителям.

Христианские миссионеры всячески старались обратить евреев в свою веру, обещая им улучшение общественного и юридического статуса, а порой прибегая к насилию. Поэтому миссионерство христиан стало рассматриваться евреями как вульгарная и антидуховная в своей сущности попытка ловли душ при помощи морального давления и обещания материальных выгод. В 1978 г. Кнесет принял закон, запрещающий всякую миссионерскую деятельность, направленную на обращение евреев в христианство. Объектом христианской проповеди могут быть только арабы-христиане.

По мнению пресс-секретаря международного еврейского молодежного движения "Бней Акива", редактора интернет-портала Центра еврейского сионистского образования "Мидраша Ционит" Романа Гольда, позиция Израиля в отношении евреев-христиан вполне оправдана: "Государство Израиль слишком маленькое и слишком тяжело доставшееся, чтобы разделять его еще и с теми, кто предает его сущность. Еврей, принявший другую веру, во все времена изгонялся из еврейской общины - так это происходит и сейчас, только на государственном уровне, ведь Земля Израиля - одна большая община". "Вероотступникам" не стоит ожидать хорошего отношения от ортодоксальных евреев, видеть рядом с собой их не захотят. Но Роман отмечает, что "ни о каком преследовании речь не идет".

В заключение

На вопрос о евреях-христианах трудно дать однозначный ответ. Его можно рассматривать в различных аспектах: юридическом, религиозном, философском. С религиозной точки зрения еврей всегда остается евреем. С точки зрения Закона о возвращении еврей, сменивший религию, не является евреем. Но неевреи могут являться гражданами Израиля. А если они являются гражданами Израиля, то они должны иметь равные права с евреями. Израиль позиционирует себя как демократическое, а не клерикальное государство. Одно из основных прав гражданина демократического государства - это право на свободу вероисповедания. Таким образом, желание Израиля защитить иудаизм и еврейский народ от физической и культурной ассимиляции входит в противоречие с естественным правом человека на свободу вероисповедания.

Среди самих евреев-христиан тоже нет единого понимания своего положения. Одни из них ощущают свою связь с еврейским народом и считают, что переход в другую веру не делает их неевреями, другие, напротив, предпочитают считать себя представителями других национальностей, либо причислять себя к другой культуре, однако, они хотят быть полноценными израильтянами.

В статье Дмитрия Радышевского "Миссия русской алии" проводится мысль о том, что определять, кто имеет формальное право быть гражданином Израиля, нужно "по лояльности идее сионизма и по любви к народу Израиля: его языку, истории, культуре". Исходя из этого, стать гражданами Израиля могут и негалахические евреи, и репатрианты-неевреи и даже арабы: "все, кто искренне преданы Государству Израиль и его великой миссии". Возможно, если решение о праве на репатриацию будет приниматься исходя из этого критерия, а не по вероисповеданию или чистоте крови, то не будет возникать вопроса: евреи-христиане: свои или чужие?

Гверет, ну зачем Вы ведётесь на Рэбовы подначки?
Он же откровенно за косички дергает, взрослый тока с виду, школота..

Ну всё, приехали.
Вот это ваше заявление выдаёт вас как полного Профана , да , да, именно Профана с большой буквы в сфере иудаизма.

Я вам приведу простой пример показывающий абсурдность вашего заявления " я верю раввинам ".
У нас в Израиле, в каждом заведении общепита, считающим себя кошерным, на стенке висит " теудат кашрут " , подписанное каким-либо раввином.
Таки верующие иудеи некоторые подписи принимают , а некоторые нет и плюются в сторону этих едален.

Каким раввинам вы верите , сефардским , ашкеназcким , ортодоксальным ...
Имя им легион .

И вы напрасно иронизируете над Шолом Алейхемом.
Его книги дают понимание еврейской души в тысячу раз большее , чем ваши вымученные цитаты из Танаха.

А разве Сапожников не крещеный, и что делают в Израиле в таком случае христианские храмы. Там же еще экскурсии в Иерусалим - город трех религий. Что там делают все христиане, которые пачками крестятся в Иордани?!

Для тех, кто в танке, я НЕ собираюсь креститься и вообще, о чем я и писала много выше и присоединяться к какой-либо конфессии.
Мне почему-то кажется, что среди репатриантов всех волн ну просто кучи крещеных христиан. Но орать на весь форум нужно конечно на Зосеньку, человека, не принадлежащего ни к какой конфессии, уважительно относящегося ко всем религиям и совершенно не собирающуюся никуда репатриироваться.

Так получилось, что у меня мама - еврей, и папа - еврей, и все дедушки и бабушки евреи, но я росла и воспитывалась в Советском Союзе, моя страна - Россия, мой язык - русский, и то, что вы все плюете и продаете свое прошлое - это гораздо мерзее, чем мое нежелание репатриироваться и хождение в Церковь.
Вы - Иваны, не помнящие родства, вспоминающие о нем, когда это экономически выгодно.
Понятно, что в совке удачней было быть не Зильбер, а Сапожниковой, правда, лицо никуда не деваешь.
Меня просто тошнит от Розенблюмов становившихся Ивановыми и Ивановых, становившихся Рабиновичами.

Не посягая на Ваше право выбирать себе конфессию, я все-таки заметил бы, что Зильбер - это Серебренников. А Сапожников - Сандлер.
Не Иванов - Рабинович, а Иртеньев.
А Быков - Зильбертруд...
Ну, и так далее...

вы чо, на Рэба наезжаете?( тему не читал)
Рэб нормальный мужик, отвечаю.

А кто на него наезжает?

Вроде, Фидлер??
Вот Борис- эт Борух по-ихнему, а как нашего Женечку перевести на иврит?

Если уж придираться к правилам, то брак еврейки с православным - норма? Не по факту, а теоретически

Нет, сапожник - сандлер, это точно. А насчет Женечки спросите у Рэба Анатольевича...:-)

А если любовь?

Так по жизни-то понятно, что живут, любят и все такое :-) Но вы же углубились в правила? Так вот, что по правилам? :-)

Я никого и ничему не собираюсь учить, тем более необучаемого человека .
То , что я русский , и православный христианин , не мешает мне иметь собственное мнение , и ни в коей мере не запрещает его высказать .
В принципе, нацию может опозорить любой её представитель.
Ужратое русское быдло в Турции , или Мордехай Вануну в Израиле .
Я ещё раз говорю , что вы , своими высказываниями , позорите нацию .
Я не буду конкретизировать и поднимать архивы , как делает это мадам стороженко , но моё личное мнение таково , что некоторыми высказываниями вы позорите нацию и именно по ним складывается отрицательное отношение к евреям.

когда я проезжаю станцию метро "Багратиони"....

Iван , стоп , я ни в чьей поддержке не нуждаюсь и могу сам постоять за себя , за свои убеждения.
" одиноким волком я бегал , одиноким волком помру ".

Ничего не понимаю про религию, жить по совести - если это можно назвать религией, пусть будет еще одна. Мне по нраву.

Не делать того, отчего потом может быть стыдно. Коль такое уже случилось - принять как урок и не совершать подобного никогда. Помогать людям и любить их - они отзовутся ровно тем же. Проходить мимо лающих и тявкающих - не всем дана возможность говорить по-человечески, можно погладить и накормить, авось подобреют. Огорчаться, но не до отчаяния, радоваться , избегая умопомрачения, просто жить, благодаря Силу Неведомую за каждый прожитый день. Не знаю названия своей религии.

Да ладно, это так, констатация.
Не поддерживаю!

Не поняла Вашей мысли. Я-то только о том, как извлекаются фамилии нужного на данный момент родителя, а вовсе не о переводе.

Уж как ты опозорился, дальше-то некуда. Ничтожество. позорящее русскую нацию. Только в тряпку и молчать, ни принципов, ни убеждений. Г... в проруби. Где сладко кормят, там и родина.


По правилам репатриации, лицо, добровольно принимающее другую конфессию не может репатриироваться. Но вот вопрос, кто узнает и докажет?!

Рэб, а с каких это щей Вы вдруг заняли позицию защитника нации? Да еще и не своей? Почему Вы решили, что можете судить о том, кто нацию позорит, кто нет? "А судьи кто?"