очееень много букв

http://express-kamchatka.com/sobytiya/7707-bunt-kh...
Букв действительно много.
о национализме. ягеле. для кого нефть.

В Ханты-Мансийском автономном округе случился маленький пока что локальный бунт. Глава оленеводческого хозяйства Семён Айпин отказал компании «ЛУКОЙЛ-Западная Сибирь» в разработке месторождения на земле своего родового угодья. Сын главы хозяйства, Александр Айпин, сказал: если на участках найдут нефть, то нас сметут с этой территории, а нам больше негде содержать оленей. Мы уже пять раз меняли место. Дальше уходить некуда.
(с)

Раньше нефтяники откупались ящиком водки. Ну, или соразмерной (ящику водки) компенсацией. Местные жители пишут, что сто тысяч рублей за землю под разработку нефтяного месторождения нефтяная компания считала неразумно высокой тратой. Не сравнивая с тем, сколько денег даст нефть. Сравнивали не с нефтью, а с ящиком водки. Система работала. А теперь не работает.

Айпины попросили за половину своего угодья, за болото, где они согласны разрешить нефтедобычу, целых пять миллионов рублей. А вторую половину угодья очертили красной линией. Здесь, сказали, ягельный бор, и мы его не отдадим. Потому что олени едят ягель. А мы живём оленеводством. Потому что мы ханты.
(с)

Некоторые ханты тоже не против. И уже открыто вспоминают о своём праве на самоопределение. Они считают, что земля, из которой мы качаем себе нефть, и все за счёт этой нефти живём, это их, хантов, земля. Представляете? И нефть, получается, их, хантов. А не русских, например. И они сами хотят решать, качать или не качать. Деньги? Засуньте себе в задницу ваши деньги. Вы денег дадите три копейки, а изгадите землю на миллиард. И потом, ягель. Ягель ханты ни за какие деньги не смогут купить. А без ягеля олени умрут. А без оленей умрут ханты. Превратятся в бездомных «мигрантов», поедут к вам в город посуду мыть, бичевать, а вы, русские, будете хантов обливать помоями и кричать, чтобы грязные ханты убирались вон из вашего чистого русского дома. А наш, хантов дом, будет стоять загаженный вашими нефтепромыслами, а олени все будут мёртвые. Зачем нам такое будущее? Поэтому, дорогие русские нефтяники, скатертью дорога в большую Россию, в русский дом. Бурите свои скважины у себя под Москвой. Мы же не ведём свои оленьи стада к вам в Московскую область. Зачем нам Московская область? Там ягеля нет. А у нас в Югре есть и ягель, и нефть. И мы сами решим, что с этим делать. Будете вы кормить Кавказ, не будете кормить Кавказ — это ваше с Кавказом дело. Хотите кормите. Только не за наш счёт. Мы, ханты, не хотим кормить ни Кавказ, ни вас. Давай, до свидания.
(с)

Принципы сепаратизма, которые провозглашают узкие националисты, могут распространиться на «незапланированные» территории и народы. И трудно будет по-человечески объяснить хантам почему, если Москва — для москвичей, родовая земля хантов — не для хантов, а тоже для москвичей. Трудно будет объяснить манси, хакасам, эвенкам и юкагирам, что русский делает на их земле. Раньше русский строил школы, больницы, учил и лечил, кормил, поил (не только спаивал), возил в университеты, помогал народному творчеству, спасал от любой беды и во всём вёл себя как старший брат. И брал нефть, брал газ, алмазы, меха, лес, всё брал, но для общего блага. Это было понятно. А теперь русскому надоело, русский ни о ком не заботится, русский не хочет быть старшим по общежитию, русский хочет жить в своём отдельном русском доме. Пожалуйста. Но почему тогда русский продолжает приходить и брать нефть, газ, алмазы, меха, лес и всё что найдёт?
(с)

а вообще, почитайте пожалуйста, всю статью. хоть и много букв.

Имперская политика в условиях развивающегося капитализма. Ничего необычного. Рабы немы.

А там еще остались ханты, реально живущие оленеводстовм?

Подумалось.. А может какая-нибудь русская деревенская семья сказать "Мы не разрешим тут строить дорогу, мы тут много лет выращивали огурцы и косили клевер"? Не может.

была б имперская - вопросов возникало бы меньше. тут частнокапиталистическая политика.

да. только все меньше - после геофизической разведки оленей пасти негде, а уж после добычи... мы реально уничтожаем их землю. точнее раньше уничтожали "мы". получали "мы" все прибыль с нефти, в том числе и коренные народы. а сейчас эт уже не "мы"... мы бензин покупаем втридорога и думаем, как будем выживать без пенсий...

здрасте. если земля в собственности - кто может запретить русской семье не разрешить частнику, раскатавшему губешку на их землю не продать оную? а так же кто не даст выставить на продажу за реальную цену?
ну и не забывай, что нефтедобыча сейчас - вопрос частного капитала. корректнее сравнивать не со строительством дороги, а скорее - со строительством кабака на месте огорода.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2013 19:15]

Государство. Мало чтоли таких принудительных строек? Недавно вон в Первике судились.. Проиграли, дом снесут, будет дорога, получат установленную не ими компенсацию.

Пусть спасибо говорят, что не заеркальца и бусы предлагают.
Если ты такой офигенно коренной малый хант или манси, то, как говорится ССЗБ.
В то время как другие народы строили цивилизацию, вели религиозные войны, открывали и закрывали Америки - ханты пасли оленей. При совке у северных народов крали детей и заставляли мыться и учиться. Были хоть какие-то шансы получить cоплеменника адвоката или депутата. А теперь даже чукча Абрамович бросил своих корешей.

Нет никаких оснований полагать, что они и дальше имеют право пасти оленей там, где им вздумается. В качестве атракциона для интуристов, или экостойбища - может быть. Но нельзя требовать сохранения первобытно-общинного уклада в 21 веке просто по праву рождения на этой земле.

Внимание! У нас не государство хантов и манси. Русские им ничего не должны. Они думают, что это их земля. Но это не так с Ермаковых времен.
Вот тогда все и решилось.
Они хотят пересмотреть результаты походов Ермака и подобных ему кокнистадоров?
Можем им перепоказать.

А про частный.. Все эти общенациональные корпорации ресурсов, энергетики и связи частные ровно до того момента, пока устраивают руководство страны и делают они то, что скажут. Деньги - себе, но рыпаться и выбирать где добывать и с кем торговать? Хи.. Куда продавать нефть у нас решает государство так-то.

ты некорректно сравниваешь строительство муниципального (государственного ) объекта (дорогу) и деятельность частной компании. говоря, что государство может вмешиваться в конфликт интересов собственника с частным предпринимателем на стороне частного предпринимателя ты противоречишь логике капитализма так та. мы вроде за частную собственность советский союз развалили.

мы немного поговорим о поэзии. Русские националисты — большие поэты. У них есть красивые поэтические образы: Россия для русских, Россия — русский дом и так далее. Отрицательным персонажем прекрасной русской поэтики выступает Кавказ, который хватит кормить. Такой дуализм получается: с одной стороны Россия, с другой Кавказ.

А ханты? Ханты тут где? Или, например, манси? А якуты и Якутия? Или вот ещё — Карелия. Давайте пока оставим Кавказ, ну его, надоело. Отгородим колючей проволокой и заживём спокойно. А с Якутией как быть? Если Россия для русских, то для кого Якутия? Если Якутия — часть России, значит, Якутия тоже для русских? А для якутов что? Россия — русский дом. А где карельский дом? Или карел пусть остаётся без дома? Где дом для ханты и манси? Или всех отделить? И Якутию отделить? Так ведь некоторые якуты не против.

Некоторые ханты тоже не против. И уже открыто вспоминают о своём праве на самоопределение. Они считают, что земля, из которой мы качаем себе нефть, и все за счёт этой нефти живём, это их, хантов, земля. Представляете? И нефть, получается, их, хантов. А не русских, например. И они сами хотят решать, качать или не качать. Деньги? Засуньте себе в задницу ваши деньги. Вы денег дадите три копейки, а изгадите землю на миллиард. И потом, ягель. Ягель ханты ни за какие деньги не смогут купить. А без ягеля олени умрут. А без оленей умрут ханты. Превратятся в бездомных «мигрантов», поедут к вам в город посуду мыть, бичевать, а вы, русские, будете хантов обливать помоями и кричать, чтобы грязные ханты убирались вон из вашего чистого русского дома. А наш, хантов дом, будет стоять загаженный вашими нефтепромыслами, а олени все будут мёртвые. Зачем нам такое будущее? Поэтому, дорогие русские нефтяники, скатертью дорога в большую Россию, в русский дом. Бурите свои скважины у себя под Москвой. Мы же не ведём свои оленьи стада к вам в Московскую область. Зачем нам Московская область? Там ягеля нет. А у нас в Югре есть и ягель, и нефть. И мы сами решим, что с этим делать. Будете вы кормить Кавказ, не будете кормить Кавказ — это ваше с Кавказом дело. Хотите кормите. Только не за наш счёт. Мы, ханты, не хотим кормить ни Кавказ, ни вас. Давай, до свидания.(с)

Узкие националисты не способны понять, что какой мерой они отмеряют другим, такой же мерой будет отмерено и им(с)

Под федерельные объекты земля изымается по кадастровой стоимости. Это закон. Заламывать цену бесполезно.

Все корректно, Айша. Ни одна стратегическая мегакорпорация не живет как частная лавочка, ни Газпром, ни Роснефть, ни Ростелеком. Это жизненно-важные для государства интересы.

Нет, конечно. Русские семьи молча дают в рыло.
Русские семьи молча расползлись до тихогоокеана.

Сепаратистов надо бульдозерами закатывать в торф.
Вся надежда на инициативу КПРФ сажать сепаратистов за публичные высказывания в тюрягу. Поддержим же инициативу коммунистов! :hi:

Если следовать букве закона, то частные компании идут лесом

ФЗ "О территориях традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации"

Статья 11. Правовой режим территорий традиционного природопользования

Правовой режим территорий традиционного природопользования устанавливается положениями о территориях традиционного природопользования, утвержденными соответственно уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления с участием лиц, относящихся к малочисленным народам, и общин малочисленных народов или их уполномоченных представителей.

Земельные участки и другие обособленные природные объекты, находящиеся в пределах границ территорий традиционного природопользования, предоставляются лицам, относящимся к малочисленным народам, и общинам малочисленных народов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 12. Изъятие земельных участков и других обособленных природных объектов, находящихся в пределах границ территорий традиционного природопользования

В случае изъятия земельных участков и других обособленных природных объектов, находящихся в пределах границ территорий традиционного природопользования, для государственных или муниципальных нужд лицам, относящимся к малочисленным народам, и общинам малочисленных народов предоставляются равноценные земельные участки и другие природные объекты, а также возмещаются убытки, причиненные таким изъятием.
( прим. моё - изъятие только с случае гос. нужд! для стратегически важных объектов)

Статья 13. Использование природных ресурсов, находящихся на территориях традиционного природопользования

Использование природных ресурсов, находящихся на территориях традиционного природопользования, для обеспечения ведения традиционного образа жизни осуществляется лицами, относящимися к малочисленным народам, и общинами малочисленных народов в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также обычаями малочисленных народов.

Лица, не относящиеся к малочисленным народам, но постоянно проживающие на территориях традиционного природопользования, пользуются природными ресурсами для личных нужд, если это не нарушает правовой режим территорий традиционного природопользования.

Пользование природными ресурсами, находящимися на территориях традиционного природопользования, гражданами и юридическими лицами для осуществления предпринимательской деятельности допускается, если указанная деятельность не нарушает правовой режим территорий традиционного природопользования.

На земельных участках, находящихся в пределах границ территорий традиционного природопользования, для обеспечения кочевки оленей, водопоя животных, проходов, проездов, водоснабжения, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, а также других нужд могут устанавливаться сервитуты в соответствии с законодательством, если это не нарушает правовой режим территорий традиционного природопользования.

Собственно я ответил уже. Наивный автор. И Кавказ и Якутию надо не кормить ( бред сивой кобылы) , а использовать на благо России.

Хотят пересмотреть колонизацию Российской Империей?
Перепокажем.

Кому в рыло-то? Размечтались. Поднимаются и уходят..
И их ничуть не утешает, что это свои, расейские выгнали.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2013 19:43]

узкие националисты не способны понять (с) и далее по тексту.


корректно будет, когда мегакорпорации станут национализированы.
пока - неее.... противоречие. или - стратегические интересы государства - и звиняйте, какая частная собственность в области стратегических интересов - или - частная лавочка какой бы мега не была - и как частная лавочка обязана находится на одинаковом правовом поле с другими частниками.


видишь ли, зануда... придется вам с пандой тогда все таки сушить сухари - уж очень вы Дагестан не любите в составе России :-)

по моему мнению - пока с недр обогащаются единицы - любые методы противостоять корпорациям - гуд.

ты что ли, перепоказывать то будешь? вояка перепоказывальный, прости господи....за кого перепоказывать? хант за свою землю готов будет свинец глотать, за свой ягель - а ты русского Ваньку хочешь заставить свинец ловить за то, чтобы Абрамович новую яхту смог купить?
вот поражает меня национализм секонда.

Интересно, если индейцы США рыпнутся подобным образом, что с ними будет? Там ведь вся территория США - "территория их традиционного природопользования". :-D
Наши Манси похоже тоже мечтают о резервациях на болотах. :-D

Нет. Сухари будет сушить только Пинка. Я категорически против отделения кавказа от России.

Айша, короче, русских выпнут так же быстро и никто ниче не будет слушать. В этой ситуации имхо цинично плакать строго по хансям.
Но еще циничнее говорить, что русский хуторянин должен быть офигенно счастлив оттого, что где-то там мегакорпорация выпнула мансей. Он такой же бесправный мансь, вот и все.

видишь ли, индейцам нет необходимости рыпаца - потому что на территории резерваций ограничен вход белым, а вовсе не индейцам ограничен выход...
и насколько я знаю - могу ошибаться, но по-моему, все таки не ошибаюсь - корпорации не могут на территориях резерваций вести какую то деятельность против воли индейцев. а тем более горнодобывающую, которая засирает территории... да наверное, манси и ханты не отказались бы от полных аналогов резерваций...

+100