Ограниченные

Свободный выбор, когда ты делаешь то, что хочешь.
Когда выбираешь то, против чего противишься, это не свобода. Это вынужденное действие под давлением обстоятельств.

Например человек несет груз обязанностей ему неприятных, но от которых не может отказаться в силу своих же понятий о морали.

Где тут свобода выбора?

Изначально неверный тезис.

Вынужденная мера принятия решения между "плохо" и "плохо" не выбор - принуждение. Отсутствие выбора. Не свобода.

Любая свобода подразумевает выбор и его реализацию. Вот когда отсутствует одно и/или другое-это несвобода. :-)

Кава, а что ты хочешь?
Тема напоминает спор даже не остроконечников и тупоконечников.

Мне кажется, что основной массе людей свойственно все усложнять в своей жизни. Свобода-несвобода!
А ведь достаточно просто понять и принять! и взять на вооружение одну простую схемку:
Да в нашей жизни есть ограничители (если вернуться к заглавному посту)
1. Неизменные (постоянные)
а) физиологические ( физические и умственные...как говорится, выше головы не прыгнешь)
б) временные ( возможности, ограниченные временным промежутком..... включая продолжительность нашей жизни :-) )
2. Переменные (нормы, регулируемые обществом)
3. Условные (см. пост 1) - этот пункт и вовсе регулируется настройками в голове :-)

И помечтать нельзя о свободе !
Рюмочкина уже нарисовала: свобода от каких либо ограничений-обязательств - это вакуум. В нем жить невозможно, пусто, скучно и т.д.

Поэтому пОняли и принЯли... Живем, воз везем и не вякаем.

Уже ничего.
Хочу вечером заглянуть сюда, а тут ты: Привет!
:-)

если вакуум - небытиё, то соглашусь с Переменой

А посыл темы в чем?
Солнце греет
Вода мокрая
Ветер дует
?????

Кава, когда ты была маленькой, разве ты не смотрела "Тайну железной двери"?
Там был мальчик с полной свободой и отсутствием каких либо ограничений (благодаря волшебным спичкам). Он реально оказался в вакууме, в котором жить невозможно по причине адской скуки:



Хо как мне ску.., ох как мне ску...
Прогнать бы чёрную тоску!

(смотреть начиная с 55.00 !!!)



ЗЫ: Подскажите кто нибудь, как из Ютубки фрагменты по времени вставлять. Никак не могу разобраться! :-(

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2013 08:47]

жаль, жаль, жалко мне , что же ты буддист, буддист...

Ну и здорово! Человек завсегда быстро развращается, натура такая. И получается

Кстати, не понятно, в последнем случае где ограничения? По-мойму они как раз не сработали...



Только если они откровенно жески и являются противоестественными, ну , например, съедать что-то и тут же вызывать рвоту, чтобы освободиться от съеденного....

мне очень понравилось расшифровка слова свобода которую я встретил в работах людей написавших КОБ и ДОТУ

СВОБОДА - Совестью ВОдительство БОгом ДАнное

т.е. свобода это отсутствие сомнений.
жесточайшая диктатура своей собственной совести(причем совесть это развивающаяся, меняющаяся по ходу жизни человека категория..меняется она волей человека исходя из событий в жизни человека, которые есть ответы на его дела..получается система управления своей судьбой с обратной связью идущей от внешней среды( которая понимается как объективно справедливая так как все происходит по воле Бога)
грубо говоря человек достигший просвещения..развивший свое мерило-что такое хорошо и что такое плохо - совесть
в каждой конкретной ситуации знает как поступить надобно
ибо много видит много понимает и его мера понимания настолько развита..что для него отчетливо видно как ему поступать

ежели ошибается и ход его дальнейшей жизни ему демонстрирует его неправоту.. но только
Бог властен над Различением (понимаемым как способность выделять жизненно значимую информацию из общего информационного фона)

они еще все время акцент делали..свобода и вседозволенность вещи совершенно разные

Родные-то, хоть, остались......:-(


Ну, что же....спешу тебе на помощь: это как в ветхозаветной притче, более соответствующей жанру анекдот......ну, или наоборот.....короче - зрю, значит, женщина плачет....рыдает, надрывается, руки заламывает.....спрашиваю: кого хороним, белобрысенькая ?.....а она: да, вот - говорит - живенько так представилось....выхожу я, значит, замуж....по согласию....рожаю....10 лет ращу ребёночка, ночей не сплю......а на 11-ый он угробился: в баньке угорел, безвинный......

Да, ладно....пытаюсь её утешить: это всего лишь твоё воображение "ограничилось"..... т.е., забуксовало на этом кадре.....:-)

Мы, ведь, собственно, и живём-то в своём воображении......а в остальном, как-то всё более отправляем естественные надобности: солнце греет, вода мокрая, ветер дует, день сменяет ночь, зима обрывается летом, сколько волка ни корми....далее - про слона и т.п. .......... :popcorn:

т.е. - старое, заиертое, но верное - свобода - это осознанная необходимость

а если вседозволенность еще и всеМдозволенность, то это погибель человечеству и природе

что тебе больше подходит и нравится :-) Что, возьмём за нажим собственную мысль? С приложением нравится -не нравится?


:-D вам как мозг перфорировать, в крупную или в мелкую дырочку?

+1
Предположим, человек делает, что хочет. В русском языке при отсутствии уточняющих указаний подразумевается: "ВСЁ, что хочет". Но тогда это и есть тот самый произвол. А не свобода. Свобода же - это разумное самоограничение. Проблема только, как я выше писал, лишь в определении границ, степеней этой разумности в каждом конкретном случае.
Просто в нашей стране в силу определённых исторических обстоятельств большинство людей привыкли ошибочно смешивать в своём сознании произвол и свободу, и зачастую, говоря о свободе, имеют в виду именно произвол, искренне не понимая разницы между ними. Тогда как для уяснения себе смысла, сути понятия свободы достаточно разобраться в суждении "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека". Отсюда чётко видно, что свобода (в отличие от произвола) ВСЕГДА ограничена. И, когда человек выходит за рамки свободы, он неизбежно осуществляет произвольные (не в психологическом, а именно в социальном плане) действия, тем самым так или иначе совершая насилие над другими людьми.

Классики что-то там бормотали про "осознанную необходимость"

[Сообщение удалено пользователем 22.11.2013 13:31]

( исправленное)
Классики и Безрюмки-Встужева( пришедшая к этим же выводам независимо) бормотали что-то про "осознанную необходимость"

Ага, читайте выше.

не нашли такое у классиков, так и неизвестно до сих пор кто это сказал.. :-)

"Анти-Дюринг", сочинение г. Энгельса
Или вам надо , кто ПЕРВЫЙ это сказал?
Да какая разница?

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2013 13:33]

Это называется "аскеза". Посмотрите в словаре - между хорошо известными вам "анальный" и "ах".