...поговорить за историю...

От пользователя Iван
Древние монголы- это потомки семитов междуречья, ушедших из вавилонского плена. Чингисхан - прямой потомок. по одной линии, Авраама, по другой - Гаутамы Сиддхартхи, через меркитское влияние...в этом отношении он похож на Тамерлана( по некоторым источникам - отец Чингисхана, по некоторым - сын, хотя на самом деле он является его матерью, так как был женщиной. ) Первое упоминание о т.н монголах ( племя, никогда не существовавшее в истории) относится к концу 18 века, а первым человеком, назвавшим татарина монголом, был кучер Карамзина, причём сказано это было в уничижительном контексте " долбаный монгол" и относилось к лошади последнего летописца


Браво , это пять.
Я даже плюсанул, чего обычно не делаю.
0
Тристрам Шенди
хм, Кшесинская, оказывается , почти сто лет прожила, и померла в 1971 году. Я мог бы её видеть, если бы мы встретились в то время в Париже.
1 / 0
От пользователя Полосатая МатраЦа
Дак опубликуйте свой прайс, чего стесняться, все ж свои..



Вам то что за дело, болезная?
0
аврора777
От пользователя Iван
в Париже

Мата-хари круче всех :-)
0
Полосатая  МатраЦа
От пользователя Каверза
Вам то что за дело, болезная?

Вы с чего решили, что болезная тут- я???
Опять отзеркалили??? :cool:
1 / 0
Горец из клана MC
От пользователя Так
почитайте (если, конечно, интересно) сами источники - воспоминания людей, близких к царской чете. И сами сопоставьте свидетельства; что в них домыслы, а что достоверно. Впечатления можете озвучить здесь.

называйте источники, найду-почитаю...
действительно, не по воспоминаниям-дневникам Вырубовой (реальным и вымышленным) или романам Пикуля мнение составлять...
вот нашел воспоминания князя Урусова о Николае " - ночью почитаю...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 03.12.2013 21:40]
1 / 0
От пользователя Горец из клана MC
он и на фрейлин за...махивался, Выборова интеллектуальная пример...


От пользователя Так
И с тех пор ему уже точно не надо было ни Кшесинской, ни тем более Вырубовой.



Когда Вырубова умерла , на вскрытии выяснилось , что она была девственница.
0
Горец из клана MC
От пользователя Рэб_ Эфраим
Когда Вырубова умерла , на вскрытии выяснилось , что она была девственница.

неисповедимы пути господни...
мда... а ведь у нее даже муж был... лейтенант Вырубов, ибо она Танеева...

С 1907 г. замужем за старшим лейтенантом А. В. Вырубовым, вскоре развелась. Ближайшая подруга Александры Федоровны. Горячая почитательница Распутина, бывшая посредницей между ним и царской семьей. Во время Первой мировой войны на деньги, полученные в качестве компенсации за увечье, явившееся следствием железнодорожной катастрофы, организовала в Царском Селе военный госпиталь, в котором работала с
естрой милосердия наряду с императрицей и ее дочерьми. После Февральской революции арестована; в марте - июне 1917 г. находилась в заключении в Петропавловской крепости, затем в Свеаборге. Обвинялась во влиянии на политику и в интимных отношениях с Распутиным. Была подвергнута Чрезвычайно следственной комиссией (ЧСК) специальному медицинскому освидетельствованию, установившему девственность Вырубовой. Освобождена по требованию Петросовета. (С)
0
sogdy
От пользователя Iван
я вашу версию разовью.

Масштабности не хватает: "потомки семитов междуречья" это как дети Ваньки-бондаря, тот же маштаб в одну околицу.
А так ничо, уже цитируют.
0
Горец из клана MC
От пользователя Рэб_ Эфраим
на вскрытии выяснилось , что она была девственница.

Рэб, твой знакомый патологоанатом врет... Анна умерла в 1964, Хельсинки, Финляндия в 80 лет...
0
Горец из клана MC
а с Акунина наша критика как с гуся вода... клепает российскую историю каждый день... ;-) :-D :lol:

Серия книг «История Российского Государства»:

01. Часть Европы. История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия - "Страна, которую мы называем Древней Русью, так сильно отличалась от России послемонгольской эпохи, что через толщу минувших столетий кажется нам какой-то сгинувшей, легендарной Атлантидой… Был ли на самом деле Рюрик? Приглашали ли славяне варягов? Прибивал ли Олег щит на врата Цареграда?". Борис Акунин адресует свою историю Отечества широкой читательской аудитории: людям, которым интересно узнать (или вместе с автором увлеченно вычислить), как было на самом деле, и попытаться понять, что в нашем тысячелетнем государстве так и что не так (и почему).

02. Огненный перст - Три повести, входящие в эту книгу, посвящены жизни Древней Руси. Это начало очень длинного, на тысячу лет, рассказа о взлетах и падениях одного рода, живущего в России с незапамятных времен. Сага является художественным сопровождением многотомной «Истории Российского государства». Действие первой, заглавной, происходит в середине IX века, когда русского государства еще нет. Жанр – приключенческий и даже почти что фэнтези. Про события этой эпохи известно столь мало и знания эти так недостоверны, что историку-беллетристу полное раздолье: выдумывай что хочешь. Вот я и разгулялся. Главный герой – византийский лазутчик, этакий суперагент, обладающий почти сверхъестественными способностями. То ли Джеймс Бонд, то ли дон Румата. Он путешествует по огромной равнине, где живут язычники-славяне, еще более дикие пришельцы с севера – варяги и совсем уж звероподобные степные разбойники. Разница в уровне цивилизаций огромна. Здесь – идолы и человеческие жертвоприношения, суровые нравы, борьба за выживание; в Византии – академии, телеграф, огнеметы, многоэтажные дома.
События второй повести «Плевок дьявола» относятся к середине XI века. Как всё изменилось за двести лет! Богатый, процветающий Киев соперничает с Константинополем, обветшавшая Византия заискивает перед северной державой. Главная героиня – омерзительное чудовище. Вам она, я думаю, понравится.
Третья повесть, «Князь Клюква», перенесет вас в начало XIII века. Русь раздроблена и слаба, Византия и вовсе повержена в прах. В воздухе тревожный запах страшных и великих перемен. В центре действия – властитель маленького, бедного княжества, находящегося в опасной близости от Дикой Степи. Жизнь у юного князя трудная, но интересная. В повести важную роль играет поразительная новинка «боевой техники» – непробиваемый стрелами латный доспех. Впрочем, главное место в сюжете занимает не война, а любовь - невозможная, безнадежная, но, по-моему, очень красивая.
0
Так
От пользователя Рэб_ Эфраим
Я читал воспоминания Кшесинской .
Если двумя словами , блядская дура .
У вас просто другое понимание и жизни, и любви. Для вас ценно одно, для неё - другое. :-)
Её же смысл жизни был именно в любви, в том, чтобы дарить богатство своей души. Она это показывала всей своей жизнью, в том числе и на сцене. Думаю, ещё и поэтому она стала такой популярной.
От пользователя Iван
хм, Кшесинская, оказывается , почти сто лет прожила
Да, была очень активным и позитивным человеком. Балет помог есть сохранять долго сначала красоту и молодость, а затем - здоровье. В 70 лет (даже по нынешним меркам - бабушка) она продолжала учить детей в балетной школе.
От пользователя Горец из клана MC
называйте источники, найду-почитаю
У меня уже многое перемешалось; кто, про кого и что именно писал... Поэтому просто список:
Виталий Шульгин - "Дни" (у него - точно было про отречение, так как он сам был одним из действующих лиц...)
Борис Савинков - "Воспоминания террориста" (там, правда, есть не про императрицу, а про её сестру - Елизавету) + "То, чего не было" (просто интересное чтение; как мыслил и чувствовал себя один из наиболее известных террористов 20 века, в конце, правда, добавлены рассказы, якобы написанные им уже в советской тюрьме, но по стилю - явно не его)
Павел Зырянов - "Петр Столыпин"
Мария Бек - "Воспоминания о моём отце П.А.Столыпине"
Марк Касвинов - "Двадцать три ступени вниз" (советская книга о жизни Романовых в заключении, закончившимся 23 ступенями Ипатьевсокго дома...)
Павел Милюков - "Воспоминания. т.2"
Морис Палеолог - "Царская Россия во время мировой войны" (он тогда был послом Франции в России)
Павел Курлов - "Гибель императорской России" (он, как тот, кто "вёл" Багрова, считается ответственным за то, что то ли по недомыслию, то ли нарочно "просмотрел" убийство Столыпина; в воспоминаниях он себя "обеляет")
Феликс Юсупов - "Мемуары" (взял на себя вину за убийство Столыпина, хотя стрелять по сути, не умел; по видимому, сделал это, чтобы "выгородить" друга, Дмитрия Павловича Романова)
Гертруда фон Брокдорф - "Последняя царица Александра Федоровна"
Матильда Кшесинская - "Воспоминания".
Читал также книги тех, кто изучал то время:
Поль Мурузи - "Александра Федоровна"
Эдвард Радзинский - "Распутин".
От пользователя Горец из клана MC
"Была подвергнута Чрезвычайно следственной комиссией (ЧСК) специальному медицинскому освидетельствованию, установившему девственность Вырубовой."
На самом деле она - не настолько уж меньший человек-загадка, чем Распутин. Если тот "брал" харизмой и, вполне возможно, какими-то зачатками того, что сейчас называют экстрасенсорными возможностями (ведь кровь у больного гемофилией наследника реально переставала течь после прихода Распутина), то она - чем? Верностью? Стойкостью? После того, как она в 31 стала инвалидом, конечно, уже не могла быть в прежних отношениях с ними... Но при этом оставалась по сути единственной реальной подругой Александре Фёдоровне, которая даже писала ей из Тобольской ссылки...
0
От пользователя Так
У вас просто другое понимание и жизни, и любви. Для вас ценно одно, для неё - другое. :-)




Вы сами-то читали её воспоминания ?
Или в список вставили , а в голове перемешали.
Она не знает от которого из романовых у неё ребёнок , зато с вожделением перечисляет подаренные ей драгоценности .
Блядво.
0
Горец из клана MC
От пользователя Так
04 Дек 2013 22:10

От пользователя Так
Виталий Шульгин - "Дни" (у него - точно было про отречение, так как он сам был одним из действующих лиц...)
Борис Савинков - "Воспоминания террориста" [/quote
[quote]
От пользователя Так
Феликс Юсупов - "Мемуары" (взял на себя вину за убийство Столыпина,
в Распутина вроде стрелял и отравил в компании...
От пользователя Так
Марк Касвинов - "Двадцать три ступени вниз"

От пользователя Так
Эдвард Радзинский - "Распутин".

читал вот эти, а также много другого, здесь неперечисленного..., сейчас читаю князя Урусова о Николае 2...
От пользователя Так
На самом деле она - не настолько уж меньший человек-загадка, чем Распутин. Если тот "брал" харизмой и, вполне возможно, какими-то зачатками того, что сейчас называют экстрасенсорными возможностями (ведь кровь у больного гемофилией наследника реально переставала течь после прихода Распутина), то она - чем? Верностью? Стойкостью? После того, как она в 31 стала инвалидом, конечно, уже не могла быть в прежних отношениях с ними... Но при этом оставалась по сути единственной реальной подругой Александре Фёдоровне, которая даже писала ей из Тобольской ссылки...

видите ли - вся семейка царя была несколько помешана на определенных идеях, и вокруг них все время вращались разные сомнительные личности из различных слоев, царица была склонна к различному мистицизму и довольно внушаема... а Николай-2 был личностью довольно безвольной, психически очень неустойчивой, внушаемой и склонной к алкоголизму...
0
Горец из клана MC
От пользователя Так
Её же смысл жизни был именно в любви, в том, чтобы дарить богатство своей души. Она это показывала всей своей жизнью, в том числе и на сцене. Думаю, ещё и поэтому она стала такой популярной.

мда... есть мнение, что часть ее популярности была связана с тем, что она дарила не только богатство своей души, но и любви и тела...
От пользователя Так
была очень активным и позитивным человеком. Балет помог есть сохранять долго сначала красоту и молодость, а затем - здоровье. В 70 лет (даже по нынешним меркам - бабушка)

инвалид Вырубова-Танеева умерла в 80... балетом не занималась, передвигалась на костылях, при улучшении - с палочкой...
От пользователя Так
Распутин. Если тот "брал" харизмой и, вполне возможно, какими-то зачатками того, что сейчас называют экстрасенсорными возможностями (ведь кровь у больного гемофилией наследника реально переставала течь после прихода Распутина)

а может гипноз примитивный, а не мистический экстрасенс...... кровь переставала не после прихода, а после длительного общения и "мистических" пассов и уговоров...
0
Так
От пользователя Рэб_ Эфраим
Она не знает от которого из романовых у неё ребёнок
Похоже, вы просто не поняли то, что читали...
В 1921 году Андрей Владимирович Романов усыновил Владимира (1902-1974) Романовского-Красинского, сына Кшесинской и Сергея Михайловича Романова (1869-1918), убитого большевиками под Алапаевском вместе с некоторыми другими Романовыми. Понимаете, своих собственных детей как-то обычно не усыновляют...
От пользователя Рэб_ Эфраим
с вожделением перечисляет подаренные ей драгоценности .
Блядво.
Опять вы не поняли. Просто есть такой социотип - "Гюго" (мой дуал, кстати). У них обычно просто хороший вкус. Красота в их жизни играет очень важную роль.
Ей просто очень нравились действительно красивые вещи. Ну, а что они были очень дорогими, - это уж дело второе, если не третье.
И, если вы искренне думаете, что она "продавалась" за положение, "брюлики", то вы попросту ошибаетесь, уж не знаю почему основываясь на чьём-то личном опыте...
От пользователя Горец из клана MC
в Распутина вроде стрелял и отравил в компании...
Травил, но не "дотравил". У Распутина при всём его внешне отнюдь не богатырском телосложении оказалось богатырское здоровье, и, видимо, очень крепкий желудок. Феликс сам утверждал, что застрелил Распутина. Но, если вы почитаете его собственные воспоминания, то поймёте, что Юсупов вообще вряд ли умел толком стрелять, в отличие от Дмитрия Павловича, военного по призванию, спортсмена (занял 5-е место в составе сборной России в командном конкуре на Олимпийских Играх 1912-го года).
От пользователя Горец из клана MC
царица была склонна к различному мистицизму и довольно внушаема
Совершенно верно. Будет тут склонность, если то и дело сбываются предсказания и маловероятные события происходят после определённых совпадений...
От пользователя Горец из клана MC
а Николай-2 был личностью довольно безвольной, психически очень неустойчивой, внушаемой и склонной к алкоголизму...
По разным источникам на самом деле разные свидетельства, вплоть до противоположных - что он имел очень твёрдый, устойчивый характер, принимал решения обычно только после обдумывания. Но, конечно, в любом случае у него были периоды колебаний и ошибок, стоивших России тяжёлых последствий.
От пользователя Горец из клана MC
есть мнение, что часть ее популярности была связана с тем, что она дарила не только богатство своей души, но и любви и тела
А чем это плохо-то? Молодость... ;-)
Почему-то у меня с ней ассоциируется актриса Сильвия Кристель (не внешне), игравшая ту самую Эмманюэль в культовом в своё время одноимённом фильме. Кроме того, что была несколько раз замужем (как и Мэрилин Монро), между прочим, была любовницей президента Франции Валери Жискар д'Эстена, что они оба не скрывали.
Тоже явно "любила жить в любви". По-моему, это вполне хорошо для всех. :-)
От пользователя Горец из клана MC
инвалид Вырубова-Танеева умерла в 80
Вообще-то я писал о Кшесинской; смотрите внимательнее, что это было написано после удивлённой цитаты Ивана насчёт её 99-летней жизни.
От пользователя Горец из клана MC
а может гипноз примитивный
Видимо, не такой уж и примитивный... Для применения реального гипноза надо и обладать соответствующими способностями, и долго практиковать, старательно их развивая.
0 / 1
Горец из клана MC
От пользователя Так
Вообще-то я писал о Кшесинской; смотрите внимательнее,

я привел пример как не занимаясь балетом и имея не очень богатырское здоровье, можно дожить, перенеся многочисленные невзгоды, до 80... это был пример, а не ошибка в фамилии описываемого лица... будьте также внимательны... :-D
От пользователя Так
Видимо, не такой уж и примитивный... Для применения реального гипноза надо и обладать соответствующими способностями, и долго практиковать, старательно их развивая.

ну и аудиторию соответствующую, готовую верить и верить не задумываясь...
каковыми и были царская семейка и многочисленные дамы-обожательницы Распутина...
я как-то присутствовал на сеансе выступлений одного психолога-гипнотизера... простейшими стандартными приемами из аудитории в пару сотен человек он отобрал пару десятков и показал с ними простейшие приемы гипноза, а затем выбрал пару-тройку - так те вообще делали все, что он хотел...
не буду спорить, сведения о царской семье хоть и сильно обширные, но и сильно разноречивые... но в основном поведение Николая-2 едва ли свидетельствует о твердом и рассудительном характере... :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2013 02:07]
0
Так
От пользователя Горец из клана MC
можно дожить, перенеся многочисленные невзгоды, до 80
Вообще-то сейчас в самых "пожилых" странах мира средняя продолжительность жизни уже перевалила за 80 лет. ;-) До 80 там не доживают только:
а) рисковые;
б) не заботящиеся о своём здоровье;
в) с серьёзными генетическими "сбоями";
г) в результате несчастного случая;
д) в войнах.
От пользователя Горец из клана MC
сильно разноречивые
Именно. В СССР же, по вполне понятным причинам, "другую сторону" было принято просто не замечать, вообще не принимать во внимание. Мол, "брехня!.." :-)
0 / 1
Горец из клана MC
От пользователя Так
Вообще-то сейчас в самых "пожилых" странах мира средняя продолжительность жизни уже перевалила за 80 лет. До 80 там не доживают только:

у вас неправильное понимание понятия "среднее"... или совершенно неправильная статистика... или совершенно неправильная выборка...
0
Так
От пользователя Горец из клана MC
у вас неправильное понимание понятия "среднее"... или совершенно неправильная статистика... или совершенно неправильная выборка...
Просто средняя считается не по факту смертей (т.к. тогда не учитывались бы те. кто в настоящий момент живут), а расчётный показатель (исходя из множества других показателей) "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (лет)".
По общей же продолжительности жизни, пожалуйста, можете убедиться; смотрите там, где "оба пола":
http://demoscope.ru/weekly/app/world2013_2.php
Живут от 80 лет и больше - в 34 странах.
Дольше всех в таких странах:
Сан-Марино - 84
Гонконг - 83
Япония - 83
Швейцария - 83.
Здесь есть показатель "Ожидаемая продолжительность жизни в возрасте 0 лет, 1 год, 15, 45 и 65 лет":
http://demoscope.ru/weekly/app/app4011.php
То есть, например, если уж человек дожил до 65 лет, то ему в среднем ещё осталось лет жить в тех же Японии и Швейцарии:
мужчине - по 18,9 и 18,7 года соответственно (до 84 лет),
женщине - по 23,9 и 22,3 года соответственно (до 89 и 87 лет).
0
Горец из клана MC
От пользователя Так
То есть, например, если уж человек дожил до 65 лет, то ему в среднем ещё осталось лет жить

эти рассуждения не имеют отношения к понятию "средняя" продолжительность жизни в математическом понимании...
в нематематических "науках" типа социологии сейчас уродуют статистику как только можно... для придания наукообразности нужных выводов...

а напоминает это старый анек про блондинку
- какова вероятность встретить на улице динозавра?
- 50 на 50, ибо или встречу или нет...
0
Так
От пользователя Горец из клана MC
эти рассуждения не имеют отношения к понятию "средняя" продолжительность жизни в математическом понимании
Предложите, как посчитать иначе ("в математическом понимании") среднюю продолжительность жизни людей, которые ещё не умерли. И вам, возможно, будет "светить" научный грант.
Понимаете, ничего лучшего просто нет. На данный момент... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2013 18:51]
0
Горец из клана MC
От пользователя Так
Предложите, как посчитать иначе ("в математическом понимании") среднюю продолжительность жизни людей, которые ещё не умерли.

математика не занимается ерундой :-D
это называется не средняя продолжительность, а - прогноз... и его обычно основывают для некоторой надежности на предшествующих данных в учетом возможных изменений из-за изменения условий...
надежность таких данных сомнительна, достаточно представить себе какую-нибудь глобальную или местную катастрофу... и прогноз полетит в ...одно место...

спор часто возникает из-за неправильных терминологии и формулировок, этим же отличаются и некоторые науки, где введена и развита своя терминология...

я не силен в социологии, а изучал и применял на практике в технике классическую теорию вероятности и мат. статистику..., поэтому научные гранты мне не светят...
0
a_mur
От пользователя Горец из клана MC
С 1907 г. замужем за старшим лейтенантом А. В. Вырубовым, вскоре развелась

Может потому и развелась, что он ее не того-с... :-D

З.Ы. В общем, как это часто бывает, обсуждение истории государства Российского свелось к выяснению того, кто с кем спал. :-)
1 / 0
ПоплавочникX
От пользователя a_mur

Вам:
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.