Добровольный колпак

Так ни для кого не секрет, что GPS создавался в военных целях. Почему РФ пустила на свою территорию вражеские станции?

Простите, что она пустила? Какие станции? Спутники в космос? Или вы о чем?

Наземные измерительные станции, работающие в связке со спутниками.

Гм, я не знала, что в этой технологии важно наличие станицй на разных территориях. Главная контрольная станция на авиабазе в Колорадо, Спутники последнего поколения распределяют полученные данные среди других спутников. Хотя.. Наверное, где-то земля перекрывает.

Насколько я понимаю "маячки" наземных станций помогают точно установить собственное положение спутников в пространстве. Для этого необходима связь как минимум с тремя наземными станциями.
Поэтому количество наземных станций обычно больше, чем самих спутников.

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 20:50]

Не знаю, что там с Глонассом, но все наше для широкого потребителя юзает GPS. От трамваев до мобилок. Почему?

Вроде нет. Станций на зевле от силы десяток.

Только на территории России 19 американских наземных станций GPS. А всего их видимо пара сотен (ну точно не меньше ста).




Да ладно, половина мониторинга транспорта в России уже на Глонассе, если не больше. Там ставят какой то глонасс модуль, который совместим с ЖПС и ловит ихние спутники тоже. Точность очень высокая
В северных широтах точность Глонасс уже сейчас выше, чем у ЖПС.
Есть ещё недоделанная европейская система - та вообще лажа полная (наверно забъют на её развитие)



Мы пользуемся ЖПС по привычке и потому что "не выкидывать же их сейчас".
Не знаю, как там в глонасе организовано, а ЖПС для геолога - полная жопа. Очень неудобно. Он выдаёт координаты в WGS84, а нам нужен 41 Гаусс-Крюгер. :-(

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 21:04]

http://itar-tass.com/politika/1183492

МОСКВА, 13 мая. /ИТАР-ТАСС/. С 1 июня Россия приостанавливает работу американских станций по передаче сигнала GPS, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

В случае, если переговоры с США по размещению станций ГЛОНАСС на территории США не будут завершены, работа станций GPS будет прекращена окончательно, подчеркнул он.

Рогозин напомнил, что американская сторона приостановила решение вопроса о размещении на территории США станций передачи системы ГЛОНАСС, при этом в десяти субъектах РФ размещены станции передачи сигнала GPS.

"Поскольку у нас в последние месяцы не было никакого продвижения в аналогичному размещению системы ГЛОНАСС, то времени для разрешения этого вопроса остается до 31 мая. С 1 июня мы приостанавливаем работу этих станций на территории Российской Федерации", - заявил Рогозин.

Вице-премьер сообщил, что сформирована рабочая группа, которая состоит из представителей Роскосмоса, Академии наук и Министерства иностранных дел. "Мы приступаем к переговорам", - сообщил Рогозин, добавив, что на все отведено три месяца.

"То есть до конца лета нынешнего года надеемся, что в ходе этих переговоров будет найдено решение, которое позволит на условиях паритета и пропорциональности восстановить это сотрудничество", - сказал он.

Рогозин подчеркнул, что в противном случае сотрудничество будет свернуто. "Если же нет, с 1 сентября работа этих станций будет прекращена окончательно", - заявил он.




ЗЫ: Триш, ты глонасс то прикупила уже? :-D

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2014 20:27]

О да, как раз им-то вы офигеть как нужны :-)

Нет пока. Я-то переживу, мне чисто для туризма. А вообще... будет интересно. Весьма.

афтар ногоняед
мну зарегалсо вгуглотубе без мобилы
оно тож просило потвердить, закрыл окно, на следущий день акаунт работает
иногда просит потвердить, закрываешь, черес час заходишь уже не просид

Что за паника?

Зачем нам эти станции

Спутниковые группировки систем позиционирования что у ГЛОНАСС, что у GPS организованы одинаково. Если говорить примитивно, то на орбите постоянно висит несколько спутников, каждый из которых посылает в эфир сигналы со своими координатами, а наземные приёмники ловят эти сигналы сразу от нескольких аппаратов и по задержке сигнала рассчитывают своё удаление от каждого из них, получая точку на земной поверхности. Чем больше видно спутников, тем точнее вычисления. Эта система способна работать и безо всяких дополнительных наземных станций, но тогда её точность была бы крайне невысокой. Добиться идеальной работы невозможно потому, что часы приёмников и спутников не синхронизированы, на прохождение сигнала влияют ионосфера и атмосфера Земли, орбита спутников не идеальна и может отклоняться даже под влиянием возмущения магнитных полей нашей планеты.

Станции дифференциальной коррекции и мониторинга необходимы для того, чтобы повысить точность позиционирования. Их располагают в выверенных до миллиметра геодезических точках, где они могут слушать и анализировать сигналы спутниковой группировки. Если спутник начинает сообщать станции неверные данные о том, где она находится, станция способна быстро отследить неисправность и передать данные об этом на базовый узел. Тот рассчитает погрешность для всех районов планеты, откуда виден заглючивший спутник, после чего передаст на орбиту корректирующее указание, и спутник начнёт трансляцию новых координат, уже соответствующих эталону. Как вариант, данные передадут другому спутнику с функцией корректировки, но итог один и тот же — система быстро приведёт себя в порядок автоматически.

Точность системы GPS обеспечивается тремя зонами, в которых густо установлены наземные станции контроля. Это WAAS в Северной Америке, EGNOS в Европе и MSAS в Японии. В России сети станций GPS нет, однако единичные установки корректировки работают. В частности, с 1998 года Санкт-Петербург имеет базовую станцию отрытого пользования, поставленную по тендеру Министерства транспорта РФ. Она посылает в эфир сигналы с дифференциальной поправкой координат, которые принимаются устройствами наравне с сигналами спутников, и таким образом способна улучшать работу всех приёмников GPS в радиусе 150 км. Однако подобные станции работают лишь как заменитель спутника на ограниченной территории и не способны регулировать спутниковую группировку.

ГЛОНАСС имеет три станции контроля в Антарктиде и шестнадцать — на территории России, благодаря чему в Арктике сигнал нашей системы имеет гораздо более высокую точность. Впрочем, превзойти американцев здесь несложно, поскольку группировка NAVSTAR/GPS отклонена к югу и регулярно даёт ошибку в приполярных областях до 800 метров. Однако до недавних пор в остальных частях света мелкие ошибки наших спутников корректировать было нечем и некому. В этом году открылась наземная станция на севере Бразилии, которая нуждается в максимально точном позиционировании в своих джунглях, вскоре к ней присоединятся такая же станция на юге страны и ещё одна на Кубе. Идут переговоры с Австралией, Индонезией и несколькими европейскими странами, которые могли бы настроить EGNOS на корректировку и наших спутников тоже.

Паника в данной ситуации может быть только у америкосов, так как они лишаются покрытия огромных территорий именно там, где им нужно - над Россией. Остальные регионы их мало волнуют (ну разве что Китай), так как других ракетно-ядерных держав в мире нет. Великобритания с Францией не в счёт, так как они их союзники и их площадь микроскопична (покрывается со станций в других странах Европы). То есть, жизненно необходимое высокоточное позиционирование спутников над территорией России, необходимое для ведения космических войн и системы ПРО, США могут потерять. :beach:

У России же нет повода для паники, ведь для России ничего не меняется - как небыло станций глонасс в США, так и не будет. Так что у нас потери нулевые. :-)

Вот вы, технически грамотный человек, физик, если не ошибаюсь. Вы можете объяснить, почему США не разрешает России строить станции глонасс на своей территории? Я, как дилетант, подозреваю, что этим самым они не хотят давать России возможность высокоточного наведения ракет на свои объекты. Зачем же тогда мы до сих пор предоставляем им такую возможность в одностороннем порядке? :confused:
Рогозин прав, станции ЖПС на территории России надо отключать. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2014 10:03]

Я Вас умоляю! :-D

Ракеты и без жпса высокоточно наводится могут уже более 30 лет.

Чего тогда боятся американцы, не разрешая нам строить станции глонасса на своей территории? Чего то ведь боятся? ;-)
Вы же сами писали недоумевая:

Ничего не боятся. Просто им это не надо.
А что выйдет, увидим в июне.
Хотя.. У нас в области есть хоть одна станция? Имхо будем ловить спутники как ловили.

Всё проще и прозаичнее.
http://izvestia.ru/news/570736#ixzz31fW7kv61

До обострения отношений с США администрация Роскосмоса пыталась договориться о размещении СДКМ в США, что поначалу не вызывало у американцев возражений. Затем политика перевесила все остальные соображения и установка оборудования для ГЛОНАСС была запрещена в США на законодательном уровне.

Ровно как и цирк с ракетными двигателями.

Оттуда же:
Отключение и последующий демонтаж станций коррекции американской навигационной системы Navstar GPS снизят точность измерений на 1–2%, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. При этом GPS будет по-прежнему оставаться наиболее точной спутниковой навигационной системой с погрешностью определения местоположения на уровне 1,5 м.

Что значит точность снизится на 1-2%? От 1,5 м? Т. е. на 3 см? Или я что-то неправильно понимаю? Объясните как технический специалист техническому специалисту.

Т. е. проблема вообще выеденного яйца не стоит, судя по всему. Больше всех пострадают российские специалисты-сейсмологи?

Современный телефон это не только мех, но и 3-4 мбайта качественного интернета ежемесячно. Тренд. До вас доходит просто как до жирафа...

Триша, станции никто никогда и не ловил. Всегда ловили только спутники. Но дело в том, что спутник над Россией должен как то уточнять свои координаты. Без наземных станций это у него получается очень хреново (вернее никак). Я работал с ЖПС ещё в начале 90-х. Станций не было и точность привязки была отвратиленьная - точки аж на четверть километра разлетались. Потом, по мере строительства амерских наземных станций погрешность начала быстро сокращаться. Сперва на десятки метров врал, потом метров на 7-8, сейчас по факту метра 4-5 на чистом ЖПСе доходит. Так вот, если уберут амерские станции, обычный ЖПСник начнёт безбожно врать, если не перенастроить его на приём глонасовских спутников. Точность будет как в начале 90-х. Но это только у старых ЖПСов, новые то почти все глонас ловят параллельно.

Бред какой то. Скорее всего имелось в виду, что точность привязки на территории России снизится на 1-2%, при условии использования гибридных приёмников глонасс/жпс. То есть пользователи гибридных навигаторов ничего даже не почувствуют. Если же приёмники будут чистыми жпс, то погрешность увеличится очень серьёзно. Я это помню ещё по началу 90-х. При этом, сам прибор показывает погрешность метров 7, допустим, а при выносе на карту фактическая погрешность оказывается метров 50-70. Это потому, что прибор вычисляет свои координаты относительно спутников достаточно точно (потому и показывает 7 метров ошибку), но координаты некоторых спутников могут быть косячными без наземных станций корректировки. Потому и "улетает" точка на карте на десятки метров от истинного положения. Так было в начале и даже середине 90-х. Сейчас же, если ЖПС показывает 7 м ошибку, то и на карте она будет примерно такой же, так как координаты всех спутников четко выверены благодаря наземным станциям.
Короче, пользователи старых ЖПСок получат неслабые погрешности которые сам прибор естественно не покажет (она только при выносе на карту проявится).

А, понятно. пасиб. Ну сами себе навредим, че. Как обычно. Переживем.

Дядя, 3-4 мегабайта интернета это вообще НИЧТО! :-D
Ты наверно про гиги? ;-)


ЗЫ: Телефон у меня принципиально лишь для разговоров. Один из самых дешовых (больше пяти лет ему уже):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да не навредим мы себе. Автонавигаторы почти у всех гибридные - точность не пострадает. ЖПСки туристические уже у половины с глонасом. В принципе, туристам годна и та точность, которая в 90-е была, так что могут даже не менять старые аппараты.

А теперь представим что такое 50-70 метров для поражающих факторов даже маломощного ядерного заряда.

http://www.interfax.ru/russia/376027

"Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Эксперты, опрошенные "Интерфаксом", подвергли сомнению слова вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что приостановка деятельности станций GPS на территории России не повлияет на качество сигнала этой навигационной системы.
Источник "Интерфакса" в одном из операторов "большой сотовой тройки" считает, что отключение наземной инфраструктуры GPS не должно отразиться на работе сотовых операторов, которые уже давно дублируют свои сервисы, например по мониторингу транспорта, двумя системами - GPS и ГЛОНАСС, а кроме того, осуществляют позиционирование по базовым станциям сотовой связи.
В то же время для пользователей отключение наземных служб GPS будет означать потерю в точности позиционирования, хотя прямая связь устройств со спутниками GPS сохранится, сказал собеседник агентства. От официальных комментариев на этот счет операторы "большой тройки" отказались."

Там же:
"В свою очередь, глава аналитического агентства TelecomDaily Денис Кусков полагает, что погрешность в позиционировании в таких условиях может достигать километра."

Денис Кусков - идиота кусок, а не эксперт, судя по его оценке. Никогда не было такой дикой погрешности без станций, максимум 150 - 250 метров. :-D