падение юсы будет страшным

А вот здесь видно, что советского уровня уже достигли.
http://sg-karamurza.livejournal.com/61467.html

критерий лучшести и успешности экономики тех, кто больше мяса жреть ;-)

в более остром варианте можно ведь взять более экзотические продукты, без которых где-то жить не могут, они там растут или производятся, а в других местах о них вообще никто не знает даже и спокойно без них обходятся.
корректным критерием для сравнения это могло бы служить, если бы предполагалось одинаковое что называется кулинарное поведение разных народов, то есть сходные вкусы в еде, что, очевидно, не так.






ну еще надо быть уверенным, что эт не какое-нить "подготовленное к продаже" аргентинское или там кунгурятина австралийская
:-D
хотя в принципе похоже, иба близко к ценам килограмма болемене адекватной ковбасы. :-D





на вырезку? неа, не интересуюсь сырым мясом :-D




то исть когда в семье тебе говорят "работай не ленись", то эт рабовладельческий или феодальный строй? :lol:
что значит вообще "экономическое принуждение" чиста конкретна?
социумы сегодня так или иначе морально давят на людей, побуждая их искать себе приложение сил, чтобы чувствовать себя более социализированными. Это экономическое принуждение или нет? :-D





чесна не помню за цены, но вишшь чо, михалыч! до чего эти ваши "перестройки" довели!
и демшиза все никак не может успокоиться ;-)






да понятно чтоне чисто конкретно на мясе прямо, а скорее на способах приготовления оного и прочих пищевых добавках и ингридиентах.
но балин коклета для гамбургера это коклета и у нее есть определенная технология приготовления. по итогу получается продукт с кучей холестерина и каллорий :-D Как и всяческие жареные беконы и прочие подобные вкусняшки.

какая в сущности разница каким способом они переводят продукты на гавно, ото которого жиреют?

ну да, есть такие оценки, что достигли "доревольюционного уровня", то бишь проклинаемого СССРа :-D
понял, михалыч?! мы сейчас живем оказывается на уровне 91 года! :lol:
а вы тут нам втираете про то, что тогда плохо жили и про успехи либеральных реформ :lol:

то есть уже четверть века нас либералы убеждают, что рыночная экономика это круть, а мы где были, там и остались :lol:

забавно несколько ;-)

Если под угрозой физического наказания заставляют то чистое рабовладение :-D

Это значит что работая можно лучше жить чем не работая, если других источников дохода нет, а вот когда через несколько месяцев после увольнения и неустройства на работу приходит участковый и грозит тюрьмой то это внеэкономическое принуждение.

Ха-ха при совке только в конце 60х достигли уровня 13 года

Щас смотрю euronews , про бедность в Германии в бышем шахтерском рурском регионе, 15% уровень бедных в Германии, а критерий бедности менее 850 евро на человека

Это большое мое разочарование когда спустя 22 года после краха совка, какой нибудь совкодрочер скажет, а при Черненко жили лучше

Если булку от гамбургера не есть то это нанесет меньший вред фигуре :-D

Учится на чужим ошибках это достаточно умно.

А поезд пошел своей...

розог штоле?
или скалкой по холове? :-D




эт вы хорошо при "другие источники дохода" :-D

хранцузы вон из хранции приехали к нам жить и работать, грят, что в хранции сейчас как раз большинство чиста рационально для себя решает, что им выгоднее жить на пособии, нежели ходить какждый день на работу :-D
даже по деньгам вроде выигрывают. Не говоря уж за время. У них же если работаешь, то за все и платишь сполна. Ну и плюс время на работе.
а если не работаешь и тебе пособия, то и еще всякие льготы.
вот до какого панимашь экономического принуждения дошел капитаклизьма :-D
и такой ситуасьон в принципе же не только хранции касается ;-) С низкоквалифицированными работами, так как раз чаще наверное как раз пособие выгоднее получать :-D Хотя у тех хранцузов примеры были как раз с довольно средними уже такими должностями для среднего персонала. От двух тыр эвро и выше.

ну а ваш случай с участковым. Так вроде изобретательные тунеяды находили как его обйтить без особого труда :-D Когда речь идет всего лишь о записи в трудовой, то это не проблема. Не?


ну а в целом, принуждение к чему-то конешно не выглядит особо привлекательным. Во всяком случае, когда это довольно жестко реализуется. Но я что-то сомневаюсь, что нормальный социум не будет давить на личность в нужных направлениях тем или иным способом.
без особого насилия? согласен. Но насилие моральное, а не физическое,тоже в общем насилие.
либеральные тенденции последних десятилетий кому-то кружат голову, но ведь пока еще не доказано, что это не приведет в итоге к таким результатам, что некоторые социумы, увлекающиеся ими, просто не смогут их пережить и развалятся от внутренних противоречий.

на мой взгляд социум должен ограничиваться внеэкономическим моральным принуждением и стремиться к такому состоянию, когда определенный процент неработающих, пусть даже весьма нехилый, не будет иметь для экономики никакого значения.
Впрочем, как уже выше отмечал, чем дальше, тем с этим будет проще.
Небольшого количества творцов будет достаточно на все и принуждать их особо не потребуется к их занятиям. А жизнь всех остальных надо будет регламентировать исходя из максимально комфортного проживания людей вместе, с минимальными конфликтами и личными траблами.

к тому все идет. В смысле к тому, что внутреннее мнение-ощущение человека о его жизни и деятельности будет иметь большее значение, нежели собсно плоды этой деятельности.

чесна не вижу, как это может все сочетаться с сохранением капиталистических отношений. Уже сейчас ваша "экономическая мотивация" мягко говоря грубо выражаясь дает сбои. Процент незанятых вполне себе благополучно пухнет, иба на поверку массе людей достаточно не таких уж высоких стандартов потребления, в противовес необходимости впахивать на кого-то :-D

и если социуму таки нужно, чтобы эти люди все же шли работать, то ему придется скорее сначала нужным образом отформатировать их мозги, нежели давить какими-то экономическими рычагами.

впрочем, если социуму как раз не нужны эти рабочие руки, то форматирование идет другим путем и социум находит возможным оплатить их существование для исключения жестких социальных проблем

по этому пути сегодня очевидно уже и идут и будет больше

не надо перевирать.
1) сначала произошел крах политики КПСС, и затяжной трансформационный кризис.
в 90-е годы было не до успехов
2) либеральные реформы велись только первые два года
:ultra:

вы не поверите, но сейчас, европейцы едут к нам 8( , устраиваются на работу, женятся на русских, и..остаются здесь 8( , то есть не наши невесты туда, к женихам, а наоборот 8(

ну дак выходит все же факт, что с экономической точки зрения реформы сработали фактически в нуль! ;-)

без всяких реформ мы бы сейчас жили лучше, даже если бы просто умеренно росли в разы медленнее китайцев ;-)

в всем виновата перестройка и либеральные реформы ;-)

каклы вон в разы по уровню жизни просели, прибалты тоже просели, хоть и помене. Одно там у них щастье - уехать в эвропы гастарбайтен :-D

про всякие средние азии и прочие грузии вообще не говорим.

при СССР грузины были фактически символами волговладельцев :-D
Большинство сразу представляло себе грузина, наторговавшего на рынке на своих фруктах бабла и покупающего престижную волгу. :-D
А что там у них сейчас? Банановая республика? :lol: Подачки от запада?

увы, чтобы жить лучше запада, или хотя бы не хуже - выход один - вежливо посылая их нах, строить у себя все так как нужно с рационально-прагматической точки зрения, а не как там либерасты рассказывают. Их же с их лекалами посылать подальше, подальше! :super:
результаты либерастических экономик сегодня очевидны и они неоднозначны весьма для разных стран.
если уж даже у лидирующих экономик явные проблемы, вполне вероятн несовместимые с жизнью в весьма недалких перспективах, то у аутсайдеров и того хуже.

Если совдепия такая хорошая, почему она такая мертвая?

Побеждает боец, что остался стоять на ринге, а не тот, что отчаянно сражался все предыдущие десять раундов.

мы с доном этот вопрос возможно еще сумеем обсудить. Когда-нибудь потом ;-)

хорошо смеется тот, кто смеется последним.

и если долго сидеть на берегу, то увидишь труп проплывающего врага ;-)


смерть пендосским окуппантам!

патриа о муэрте! :super:

они сработали в минус. на уничтожение старой системы.


так здесь нечему радоваться.это признак того, что система поддержки национальных республик была кривая. а после их отделения наступил момент истины - оказалось, что они ничего не умеют без русских. :ultra:

Будущее непредсказуемо.

Прошлое невнятно.

Настоящее понятно. Как-то.

В данный исторический момент государство СССР больше не существует. То государство распалось, его больше нет на карте. Его нет в любом международном контексте. Нет. Зеро. Ноль.

Государство США существует на карте в любом международном контексте.

Из двух боксеров остался стоять один.

Можно долго и нудно спорить, кто как честно бился, но один лег, а один нет.

и это может быть одно и то же лицо..



но правда и то, что кое-какие штаты хотели бы его покинуть, разве нет?


умно-неумно - пустые фразы), такого не бывает, к сожалению, учатся только на своём опыте

Нет.

Сепаратизм, как явление, существовал с момента создания государства США, и одна из первых статей, что я прочитал в ЛА Таймс лет двадцать с лишним назад, едва приехав в Америку, называлась: "Если Молдавия может, почему мы нет?!".

Меряние письками, ничего больше.

Да нет же, не двадцать, а буквально недавно, в обозримом прошлом.
Насчёт у кого косичка длиннее, так масштаб не тот, в смысле сравнения - Молдавия и какой-там штат то спрашивал?

??

то исть либеры сознательно рушили экономику?
так и запишем :write:

за яйцы тварей! и без срока давности!





как с луны упал! :lol:

дак сейчас любая страна, завязанная в международную кооперацию ничего не стоит сама по себе!
даже пендостану обруби импорт-экспорт. Там такое начнется! :lol:

щас вон дурные каклы, которые еще не поняли до конца своей судьбины, стремятся к европе. Думают они чем-то лучше протчих второстепенных эйропейских стран и их тут же начнут кормить получше. Аха, держи карман!

их еще существующее машиностроение и сельское хозяйство что-то стоят в контексте ТС, но в эйропах они нафиг с ними никому не уперлись. Кому нужны новые конкуренты? ;-)



в том ведь и смысл завязывания экономических связей между странами и регионами - находить в этом некий экономический эффект от общего рынка. Средняя азия имела свое сельскохозяйственное и производственное значение в рамках СССР. В свободном мире их продукция видимо не особо нужна в сравнении с альтернативами ;-) И свои льготы как члены большой страны они потеряли.
То же с каклами - в рамках особых отношений с ними очевидно выгодно иметь дело. Их машиностроение довольно плотно завязано в еще не развалившиеся с той поры производственные цепочки. Но как просто одна из стран запада они для нас в этом качестве не могут рассматриваться. Тут уж видимо проще либо сами делать, либо у других закупать.

каклам не позавидуешь. Учитывая, что их промышленность в смысле энергоэффективности европе сильно уступает, а своих энергоресурсов как-то не очень ;-)

и кто приебалтов заставлял закрывать свои атомные станции и закрывать свои заводы, на которых при СССР делали электронику и прочие разные? ;-) Конешно им это подсказали добрые эйросоюзовские "друзя". Иба зачем им под боком сильные конкуренты? Не нужно! Уже достаточно! ;-) А пользовать приебалтов в качестве гастарбайтеров - так для этого ни к чему сохранять их промышленность! :super:

про какой штат писала Таймс , говоря Молдавии можно-нам нельзя??

ты совсем дурасёк? :lol:

а куды делся ядреный потенциал?
а право вето в ООН по наследству? :-D
да и много еще чего "по наследству"
Территорией чуть меньше стали, но страна осталась. Люди в основном те же.
Многие из внешнего мира относятся тоже практически также как к СССР :-D

так шта.

Аврора: Калифорния.

Что не совсем Америка, честно говоря.

Точнее, совсем не Америка.