Как вы относитесь к Сноудену?

Какие же они странные, Панда? Они уже давно никого послать не могут и обоснованно ждут, что пошлют их самих, за ненадобностью.

Несомненно. Но наши-то подпиндосники каковы. :-D
Как какой кризис - тут же находится несколько полезных Штатам идиотов, которые с пеной у рта начинают оправдывать "право сильного" какими-то измышлизмами.

Очень Штаты уважаю - завести себе добровольных предателей во всем мире и даже им ничего не платить.

Причем когда гуманитарные бомбардировки заканчивается как всегда - пожиранием добычи, дебилы продолжают надеяться на лучшее. А иначе как жить в мире с собой. Нельзя признать, что твой идеал не прав хоть в малости какой.

Могли бы послать, послали бы, а пока посылалка не отросла.

Как вы относитесь к Сноудену?- пофиг на него вообще

Second, мнится мне, никаких прав в природном порядке как раз нет. Порядок есть, а прав нет. Красивый и стройный порядок, при котором стая львов начинает по доброй воле голодать и отказывать себе в жратве, когда местная популяция антилоп снизилась до опасного предела. И, по странности, те же львы не нападают на бегемотов и носорогов. Из этических соображений, наверное. Но их тоже могут сожрать с большой голодухи, но никак не для развлечения. Бегемот, он, сука, толстокожий и сильный.

Не ставлю цель унизить человечество, но вырваться из природного порядка нам не дано. Лучше не выматывать себя иллюзиями прав и прочей лабуды.

Для контраста представьте себе сценарий, в котором Северная Америка тихо-мирно уходит под воду, что-то происходит ещё, и на арену выходит новая всемирная сила - Северная Корея. Та-дам! Отдайтесь фантазиям! И скоро в Иране, родители маленьким детям будут перед сном шёпотом рассказывать сказку об исчезнувшем острове Добра и Света.

Я тоже считаю, что амплуа носорога для РФ самое лучшее. Нефиг умничать.
Говорят, что у носорога плохое зрение, но это не его проблема. И да, он травоядный.

Типа того. В чём человечество может отличиться от своих собратьев, так это своевременными разумными коммуникациями. Как тот короткий телефонный разговор между Никитой и Джоном.

Наконец то стало понятно, почему Дон любит спрашивать:
"И где сейчас СССР?"

Жили бы они с Либералом в конце 40-х, были бы сталинистами.

Либерал, а почему львы не убивают и не истрбляют друг друга?
Ихние права или религия не позволяет?
А человеки запросто. Не уж то хоть в этом вырвались из природного порядка?

Убивают и истребляют. Убивают за право возглавить прайд. Обязательно сожрут львят чужого прайда.

Ну это редкость и совсем не те масштабы/
Хорошо, а почему не берут в рабство?)

У каждого представителя мира животных свои особенности. И достаточно схожие общие принципы поведения. Принципы, Смерч, не частности.

И какие же общие у антилопы и льва?
При абстрактном выделении "принципов" , я уже где то приводил пример, можно и муху со слоном не различать, ибо и там и там есть ноги, два глаза, система пищеварения и проч. Смотря как классифицировать.

Есть научные классификации, в том числе и социальные. И они таки говорят о том, что эволюция вещь реальная.
А критерии отбора зависят от уровня развития.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2013 15:41]

Жить хотят, Смерч, и как можно дольше и сытнее.

Эволюция есть, кто же возражает? И что?

эт вы не про "природный порядок" а про порядки мира животных.

люди уже по факту их этого мира вырвались и давненько.

тот же Ефремов видимо имел в виду еще больший уход из зависимости от животного порядка вещей.



ну кстате как сказать :-D
если надо, то могут и друг друга.





для них эти масштабы вполне соизмеримы в людскими так-то. А то и поболе. У них вообще планка допустимой численности популяции не сильно высоко стоит. Чтобы прокормиться прайду львов на территории, нужно чтобы там было довольно много травоядных.





а что подразумевать под рабством? :-D ;-)
иерархические отношения у них те еще.

Вырвались из мира животных, к которому научно принадлежим? И куда?

Научно как раз не принадлежим, а являемся новой эволюционной ступенью, ибо обладаем человеческим сознанием.
Образно, если калькулятор "предок" компьютера, это не значит что последний принадлежит к классу калькуляторов.



Однако уже многие люди понимают, что для этого вовсе не обязательно допустим убивать друг друга. А животные, на своем эволюционном уровне развития, иначе не могут.

Они вообще не думают об этом, а следуют инстинктам. Это люди, наблюдая за их поведением делают вывод об их целях - выживании, продолжении рода.
А у животных, когда самец окучивает самку, вовсе нет мыслей о каком то продолжении.
Да что там, у большинства людей не бывает таких мыслей в этот момент, а только желания и чувства. Но по факту появляются дети.)

Таким образом, если цель определять не как нечто четко осознаваемое, а как то, к чему по факту приводит процесс, то на основании наблюдения этой самой эволюции, то есть развития, вполне можно предположить что она и является некой глобальной целью.
А выживание, улучшение, продолжение рода и пр - только ее необходимые подцели, или средства.
Примерно так же, как влечение к противоположному полу, которое человек может полагать за цель, лишь средство, подцель, для цели продолжения рода.

Cмерч, не моя задача вас образовывать, но кратко упомяну о недавно состоявшейся тихой революции: международное научное сообщество признало существование сознания и эмоций у представителей животного мира. В своей мере, конечно. Если выражаться ненаучным языком - у них есть душа. Ссылок не просите, интересно - сами найдёте.

Оголтелый антропоцентризм сам по себе дремуч и вреден. Расслабьтесь, Смерч, бурундуки не стремятся выжить человека со своего мнимого пьедестала. У бурундуков нет человеческого сознания, оно у него бурундучье, и на все достижения человечества они сознательно могут положить хвост.

туда, во вторую природу! ;-)

шо вы прям как я не знаю куда :-D

это просто банально довольно уже.

речь идет о снижении зависимости каждого конкретного человека и социумов в целом от первой природы.
Люди научились добывать пищи больше, чем им нужно в данный момент, что в целом выражается в том, что забота о пропитании переместилась в приоритете интересов скажем так, на место помимо первого. Хотя раньше, причем не так давно, для большинства населения Земли это была основная забота выживания. Сегодня тоже конечно немало еще остались в этой зависимости, но ситуация даже за сто последних лет весьма изменилась. То же в принципе и со всем остальным. Люди уже сегодня производят энергии, вещей и всего прочего заметно больше потребного минимума. Это тоже степень независимости от первой природы.


в принципе сюда можно кучу аспектов рассмотреть. Те же транспортные - возможность быстро перемещаться вплоть с континента на континент - такой свободы нет ни у кого из животных.

Объясните все эти достижения барсуку. Ему нафиг не надо перемещаться с континента на континент.

О понятии "первая" и "вторая" природа, честно говорю, не слышал. Как-то мимо прошло.

Да ладно)
Вы даже не подозреваете насколько этими фразами вы выдаете собственную необразованность.
По поводу наличия эмоций у животных у "научного сообщества" не было сомнений оченно давно. Вот даже не уверен, были ли они когда либо.
А по поводу сознания, определений, что же это такое, существует несколько. Соответственно разных классификаций. Так что никакой ни тихой и громкой революций, хотя познание свойств углубляется, и уже никак не недавно делаются попытки подойти к созданию искусственного интеллекта.

Что интересно у меня не зря было написано:



Видите? Человеческим. Слишком отличающимся от того, что есть у животных.
Потому и в классификации это разные ступени.

Это никакой не антропоцентризм, тем более "оголтелый", это всего лишь проверяемые факты различия возможностей.
Человеку не сложно жить подобно бурундуку, если задаться такой целью. А вот бурундук на человеческий уровень никак не потянет.
Только не говорите мне что он просто не хочет)

В том то дело, что в отличие от эмоций, эволюционно появившихся у живых существ гораздо раньше, сознательная деятельность относительно молода.
Но возникая скорее как "инструмент" для удовлетворения потребностей и эмоций, оно очень быстро развивается, в том числе за счет накопления знаний посредством передачи на носителях, что стало возможным опять же благодаря ему.
Оказывает все большее влияние и на эмоциональный спектр и на возможности регуляции инстинктов. И по всему именно за ним будущее. Гораздо более осознанное целенаправленное поведение, а не эмоционально-чувственное.

Скайп, аутлук, скайдрайв.
Майкрософт тоже была напрямую подключена к АНБ.
Поганцы.

Билли не виноват, ему приказали. У них же свободная страна. :-)

TCP/IP - протокол передачи данных куда надо.