ДОНимает меня вопрос .

Муська, а Вы что хотите сказать?! Все в деревню?!
Вы в курсе, что государство не дает фермерам работать? Натуральное хозяйство для себя, что-то на продажу - это пожалуйста, что-то крупнее - это государству не выгодно.
Не у всех же есть предрасположенность к пейзанству.
Вы-то еще в городе или уже на земле? Что выращиваете? Что касается лично меня, то я работаю на предприятии как раз производящем.

чем тебя первоуральск обидел? 8(

Я как раз об этом. Человек спрашивает о России. В миллионниках жить можно. Благодаря все-таки трубе. Своего производится крайне мало. Остальная страна лежит. Поэтому благополучие миллиоников шаткое. Пузырь может лопнуть неожиданно. Поэтому, пока лучше жить в Израиле, несмотря на вечную свару с арабами, тому кто там давно живет. А про тут - посмотрим. так что, правда, успевайте жить интересно и готоьвте, все же, запасной аэродром

Так Муська, что лично вас интересует-то? Вы селянин? Интересующийся горожанин? Собираетесь на село? Спрашиваете. Тут как минимум двое постоянных форумчан имеют крупны хозяйства в сельской местности, про огороды уж не говорю. Та же Корса вон из деревни порассуждала о заграницах и пошла в сад :-) Или вы чисто понудеть?
Кста, я б была очень рада пожить в деревне, да вот у родных там тяжелая аллергия почти все лето :-(


[Сообщение изменено пользователем 18.05.2013 14:32]

С этим трудно не согласиться:-)

Всё можно. В 20 лет хостел и бутерброд с кока-колой за границей - это просто райская жизнь. Потом когда поездишь уже хочется комфорта, а без денег ну всё это к чёрту.
Видел тут туристов-дауншифтеров под мостом через Сену. От бомжей отличаются мало, но они счастливы.

У нас немного другой случай. Ездим семьей с аллергиком. Так что ни сараи ни рестораны не устраивают. Стараемся искать квартиры или аппартаменты с кухонным уголком. Хотя, конечно, кто-то принципиально не хочет готовить в отпуске. Если б я ехала одна, меня бы идеально устроил хостел, погружение в среду, общение с людьми из разных стран, максимум впечатлений. А чисто пожрать и дома можно. За 20 тыр все-таки малореально как-то, на один билет больше уходит. Или это автобусник из Москвы? Или подруга сидит совершенно свободая с открытым Шенгеном и может в любой день внезапно уехать по горящему?

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2013 16:21]

Я так понимаю, что Вы сейчас живете и работаете не в России, поэтому о реалиях поездок за рубежи несильно в теме. Ровно год назад, в конце мая, моя подруга-баламутша, нашла тур в Испанию, Коста-Браво, на 7 дней, за 18500. За десять дней сделали визу, она входила в стоимость. Распухли мы отнюдь не от голода, от переизбытка жрачки - завтраки и ужины в трехзвездочном отеле, в неплохом номером с видом на море, в двухстах метрах, оставили самое приятное впечатление. Так как пляжный отдых был нам малоинтересен, мы взяли авто и мотанулись через Фигейрас во Францию( Перпиньян, Каркассон), затем в Андорру.

Сейчас за те же деньги, на тех же условиях - Родос, с 28 мая. Заманчиво, но не поеду. Много дел. Ездить сейчас можно за небольшие деньги и находиться в комфортных условиях.

Кто ж этого не понимает. Трудно не согласиться. Коль так - надо иметь запасной аэродром и уметь с ним управляться, чем и занимаюсь - обеспечить себя необходимым я смогу, с голода не помру, было б здоровье. За ним следить тоже можно, имея волю и желание, без особых затрат. За травы под ногами и холодную воду никто денег не просит, физическая нагрузка тоже бесплатна).

Драники из ранней крапивы (уже перерастает :-) ): кучка довольно крупно порезанной крапивы, соль, немного молотого черного перца, пара яиц ( от количества крапивы зависит количество), крапивка хорошо держит, не дает разваливаться. Больше ничего не надо. Обжаривается быстро. Вкусно. Можно попробовать, добавив лук, или сырой картошки, или.... Делала пару недель назад, вкусно. :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это здорово. А где она искала? Я таких цен не могу найти.

Пригодится во время всеобщей или ограниченной ядерной войны. Рецепт списал. :-)

"Мне регулярно задают один и тот же вопрос: Что хорошего сделал для России Путин за последние 10 лет? Каждый раз, увидев этот вопрос, я удивляюсь, какая у людей короткая память. Они уже успели основательно подзабыть девяностые года. Помните кризис 98-го, когда доллар меньше чем за месяц подскочил с шести до двадцати рублей? Помните лица людей, у которых на тот момент были большие долги в долларах?

Чисто для сравнения: с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей. Если бы в девяностые года кто-нибудь пообещал бы, что курс рубля будет стоять практически на месте в течении десяти лет ? ему бы тупо не поверили.

Помните бандитов, которые в своих шестисотых мчались по встречке во весь опор, распугивая рядовых автомобилистов? Хотел бы я посмотреть, как мои любимые ведёрочники попробовали бы перегородить тогда им дорогу. Это сейчас можно смело снимать бандитов с мигалками на камеру ? тогда же за подобную операторскую работу водитель с гражданской позицией рисковал получить, как минимум, серьёзных тумаков, а как максимум ? пулю в голову.

Помните настроение, которое было у нас во второй половине девяностых? Когда каждый первый думал, что завтра будет хуже, чем вчера? Когда слова Путина об удвоении ВВП казались несмешной шуткой из советских времён ? чем-то вроде обещания перегнать Америку и вымыть сапоги в Индийском океане?

Помните магазины девяностых? Уже не советские, но ещё и не западные ? грязные, тесные, с назойливой охраной и убогим ассортиментом? Помните ?челноков?, которые жили за счёт неразвитости нашей торговли? Помните полное отсутствие потребительских кредитов, кредитных карт, сетевых гипермаркетов и прочей потреблятельской инфраструктуры?

Помните среднюю зарплату в 100 долларов, которая делала реальной роскошью такие обычные сейчас вещи как новые иномарки или отдых за рубежом? И, кстати, помните полнейшее отсутствие на территории России заводов по выпуску иномарок на фоне супердешёвой рабочей силы?

Помните ?бизнес-по-русски?, который процветал в девяностых? Перевалочные товарные базы в грязных подвалах, вездесущие весёлые братки в спортивных костюмах, полностью чёрные зарплаты, выдаваемые исключительно долларами, обязательная охрана даже у мелких предпринимателей, трущиеся вокруг обменников ?менялы?...

Помните чёрную зависть к европейцам/американцам, у которых мощный компьютер помещался в одну зарплату, а Интернет был в десять раз быстрее и в десять раз дешевле, чем у нас? Лично я помню всё это отлично. Поэтому, когда меня на полном серьёзе спрашивают, ?что же изменилось в России к лучшему за последние 10 лет?, мне становится смешно. Многое изменилось, коллеги. Очень многое.

Современная Россия ? это нормальная, европейская страна, вполне пригодная для жизни."

(с)

Философия троллинга: троллить до конца.

Лягух, если вы твердо решили объявить свою страну жопной дырой, никому вас не остановить.

оторвавшись от чашки чая: Эта вот щас была демагогия? Так даже Светлана, при всей её любви к стране, плюсик не поставит. Дон, никаких таких достижений Путина нет. Он действует согласно максиме: Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот он и не ошибается. И что это за лизоблюдство: без Сталина мы бы надои не увеличили.

Не мои проблемы.

я поставил. иба там усе в точку! :popcorn:
отлично помню и братков вездесущих и зряплаты по сто баксов и назойливых охранников, которые в каждом покупателе подозревали ворюгу.
Ну с зряплатами по сто баксов и неудивительно даже как-то :-D




интересна каким это образом? :popcorn:
производительность небольших частных хозяйств и с\х комплексов типа ферма - принципиально отличаются.
для возникновения производительных фермерских хозяйств кроме как через колхозы в России не было объективных условий. Сами крестьяне бы не позволили :-D ;-) Объективно других способов насытить деревню техникой - тоже не было. Не нужны трактора для обработки крохотных клочков земли, раскиданных там и тут.
была определенная система распределения наделов земли, были определенные отношения между людями

интересна где вы возьмете тогда яйцы ;-) :-D

Ой, Ставр. Смеюсь.

Братки-шматки. Накопили бабос, тот самый "первоначальный капитал", и легализовались. Не выгодно стало рисковать, когда можно не рисковать. А шушеру придавили. Это процесс независимый от Путина. Хорошо, Путин усилил борьбу, но это на месте Путина сделал бы любой. Всё просто: Путин на кормлении от ВВП, а ВВП не удваивается, если экономику лихорадит от бандюков. Князь придавил разбойников, чтобы собирать налоги в одну каску.

Ставр, в Финляндии Сталина не было. А молочное животноводство там как бы очень развито. Смотри в суть мессаги. Сотовая связь появилась в России не благодаря Черномырдину.

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2013 11:23]

смейся смейся ;-)

по нескольким знакомым я могу наблюдать, что все несколько сложнее.
тоешние бизнисмены сегодня многие просто выпали из системы, раззорились, сели, хлопнули их и т.п. Произошла некоторая смена караула. Это факт.
Но дело не в этом даже. Все равно формы общения людей в бизнисе сильно поменялись. Для этого надо было чтобы изменилась система.
Можно конешно с упорством осла твердить, что все плохое сегодня пришло от Путина, а все хорошее само собой :-D Но это антинаучно :cool: :-p

Ставр, признайся, сколько платят?

Совдепия сильно затормозила развитие России, но совок помер, теперь только вперед.

у
так все же "Путин придавил" ? :-D




но у нас то не Финляндия с пятью мульонами населения, другим населением, другими традициями и отношениями.
или полагаешь, что Россия могла бы стать вот так вот просто одной большой финляндией. Или на выбор - германией, или там я не знаю уж - канадией. Дурдом так-то.
Я исхожу из того, что Россия это Россия и тут свои особенности.
У КАЖДОЙ страны свои особенности.
В России до революции была община, были определенные привычки и отношения между крестьянами. Крестьянство вообще довольно консервативно. В любом случае пришлось бы ломать. По логике понятно, что Сталин ломал их в социалистическом направлении в сторону колхозов. А надо было в капиталистическом? Разве? в сторону укрупнения земельных наделов тем или иным образом по капиталистическому пути? в сторону взращивания кулачья, чтобы они могли большине молочные фермы создавать? чтобы могли покупать технику и нанимать много работников? нелогично.
огромные массы крестьянства все равно раззорялись бы и шли в город. Так хоть этот процесс был более подконтролен и управляем.
факт остается фактом - регулярные голодухи в России были при царизме и закончились по факту когда крестьян коллективизировали.
если при царе не могли добиться нормальной производительности сх. То где гарантии, что само собой бы все устроилось перед войной? волшебная рука рынка? которая в это время устраивала глобальный кризис в западном мире? не смеши

угу, затормозила так, что вторая экономика мира стала :-D
че, теперь пендостан и кетай обгоним? :lol: