ДОНимает меня вопрос .

Зосенька, пожалуйста, не надо пурги! Не повторяйте чужие глупости.
А то начну постить Абрама Леона.
Как бы в ответ на "глупые" вопросы авроры777. И плакаться будет не на что.

Да на здоровье. Мне довольно сомнительные с исторической точки зрения измышления покойного 26-летнего бедняги - не истина в последней инстанции. История - это колода карт, из которой каждый раскладывает свой пасьянс.

Как говорили в армии: у меня точка зрения человека с СКС, а у Вас - человека с КСК.

Не повторяйте чужие расклады. Не факт, что они сходятся.
Ну пожалуйста!!!!

Не место здесь устраивать срачь (а что другое может получиться?) за правильность идеи, за которую так много фактически добровольно пошли на смерть. Из уважения к ним.

Зосенька, эта идея вне нас, она принадлежит истории как свершившийся факт. Исключительно из уважения к погибшим, не надо ее поднимать.

Оставьте песню красивой. (с) Скиф

Многие шли на смерть за идею, не факт, что она была правильная.
Светлая память, но это не означает, что если человек погиб, он был прав.
Теорий много, каждый выбирает по себе.

В данном конкретном случае ни моя, ни Ваша точка зрения значения не имеет. Это просто объективный факт.

мнение, даже будучи высказанное несколькими людьми, не означает автоматически объективность (тем более, если общность этих людей, их сплоченность во мнении есть резко ограниченная выборка), тем более это не может быть фактом... объективным...

хотя...

Помимо представления об объективной и субъективной реальностях, в процессе познания окружающего мира у познающего субъекта формируется представление о множественности сознаний, т. е. о том, что вся субъективная реальность не исчерпывается ?моими? субъективными феноменами, что другим организмам, сходным с ?моим?, соответствуют свои сознания. Механизм появления таких представлений достаточно проблематичен, но для нас будет важно, что практике они всё-таки формируются. Из-за этого материя наделяется ещё одним дополнительным свойством: материальный факт может быть выражен в терминах не только различных ощущений одного субъекта, но и ощущений различных субъектов (интерсубъективность). Истинность или ложность высказывания о материи может быть проверена различными субъектами сознания с одинаковым результатом. Впрочем, если даже сознание единственно, дальнейшие рассуждения сохраняют смысл.

поскольку...

Теорема.
Если все субъективные факты объективно наблюдаемы, то материя однозначно задаёт субъективную реальность.
Доказательство.
Предположим противное: существующей объективной реальности могут соответствовать две различные субъективные реализации (то есть отличающиеся по некоторым фактам). Но это значит, что факты, специфичные только для какой-то одной из реализаций, являются ИСФ, и это противоречит условию.

А вы тут на КЛиО всерьез, что ли, думаете, что материя существует?

:-)

Смотря какая. Лён и хлопок точно существуют, а вот насчёт кримплена непонятно пока.

Так кримплен - это когда было. Это еще при диалектическом материализме было. Новейшая архаика не должна приветствовать эти модерновые древности.

Гверет, что-то я сожалею, что встряла. Может и была именно эта причина.
Вспомнила анекдот из времени попозже. Про собеседование перед выездом за границу в составе тур-группы:
Поставили для собеседования автомат. Заходит человек
- Здравствуйте!
- Родственники в местах заключения есть?
- У меня нет, но вот у брата жены..
- До свидания!
Следующий.
- Здравствуйте!
- Родственники за границей есть?
- У меня нет, но вот у сестры жены..
- До свидания!
Следующий.
- ЗдГавствуйте!
- До свидания!

кримплен существует, у меня до сих пор в шкафу лежит отрез, которым премировали к какому-то празднику отрезом на гражданский костюм...
пошел я помню к своему мастеру костюмчик новый справить, а он отказывается - с кримпленом, говорит, не работал, к нему какую-то спецбортовку надо и ваще, подожди немного, говорит... так и лежит с тех пор..., мастер в другое ателье ушел...

ВОООООООТ.
Вот оно! Брали на Мосфильм и в Известия, не брали в оборонку.
Итог - ракеты летают отлично, а страну развалили идеологи. Надо было и туда тоже не брать.

Вы это пишите с какой-то обидой, что ли? Не брали - и правильно делали. Время показало Aбсолютную правоту этих кадровиков. Ну набрали бы, ну уехали бы все поголовно... кто-то наверное и на вражеский ВПК стал работать, а кто-то и просто слил бы все, что знал за натураизацию. Вот видите как все скаладывается ладно.
:-)

А может быть, все с точностью до наоборот? Уехали именно потому, что в своей стране ощущали недоверие и дискриминацию? И поехали туда, где никогда не услышат в свой адрес "жидовская морда"?

КГБ, 70-е годы.
- Скажите, Рабинович, зачем вы подали заявление на выезд в Израиль?
- Забыл.
- Может у вас плохая работа, мало получаете?
- Работа интересная, руковожу лабораторией, получаю достаточно.
- Тогда зачем уезжаете?
- Забыл.
- Может не устроены жена, дети?
- Совсем не так. У жены интересная работа. Дети учатся в университете.
- Тогда зачем уезжаете?
- Забыл.
- Может у вас маленькая квартира, нужна машина, дача?
- Нет. У меня приличных размеров квартира, есть машина и дача.
- Так что тебе еще надо, жидовская морда? Зачем уезжаешь?
- О, ВСПОМНИЛ!!!

Это мы еще времена борьбы с космополитизмом не вспомнили, "дело врачей". И не так давно все это было.
Из воспоминаний Натальи Раппопорт
http://www.ehorussia.com/new/node/7367
"Мои родители были профессора-медики. Папа был одним из крупнейших патологоанатомов в стране. Когда-то он был проректором 2-го медицинского института, но когда началась борьба с космополитами, с ним тоже поборолись, но сначала сняли с должности ректора ? Абрама Борисовича Топчана. Очень долго не могли найти формулировку для приказа об увольнении, потому что увольнять его было не за что, и в конце концов написали краткий приказ: ?Топчана Абрама Борисовича освободить от занимаемой должности?. И папа по этому поводу говорил: ?Чего уж проще было просто написать ? Топчана, как Абрама Борисовича, освободить от занимаемой должности?.

Куда бы уехать всем рыжим, толстым, лопохим, блондинкам, заикам и велосипедистам... :-)

гон. Полно их-вас-нас (нас, потому что по крови я "четвертушка", хотя про это не вспоминаю, и мои эти самые предки работали в оборонке) там было. Уж не знаю, по блату или просто не так уж не брали, как Гверет расписывает, но ей богу, всегда было полно.

http://www.informprostranstvo.ru/N159_2011/vremena...
Особую роль евреи внесли в реализацию советского ?атомного проекта?. В первую очередь надо назвать грандиозную четверку ученых-физиков ? Якова Зельдовича, Юлия Харитона, Виталия Гинзбурга, Исаака Кикоина. Во многом именно благодаря им в СССР в кратчайшие сроки было получено эффективное ядерное оружие. Кстати, у американских оппонентов над ?урановым проектом? также успешно работали ученые еврейского происхождения. Они эмигрировали из Европы и в свое время на себе ощутили страшное дыхание гитлеровской военной машины. До 1955 года исследования в области атомного вооружения у нас были сосредоточены в Сарове (Арзамас-16). Позднее в Челябинской области организовали отдельное КБ Челябинск-70. Тогда шутили, что Хрущев с политбюро задумали создание альтернативного КБ в связи с тем, что в Арзамасе-16 к середине 1950-х годов сложилось устоявшееся исследовательское ядро, в котором евреи занимали основное место. И все-таки я не думаю, что этот момент был определяющим для возникновения Челябинска-70.

Ну то есть брали :-)
И у нас на заводы брали спокойно.

Ну, зашибись! Вот от кого уж не ожидала, так от Секонда. Тупой кухонный антисемитизм!
Логика-то где?
Не брали талантливых людей, так они и уехали, и работают и развивают вражеский ВПК, потому как своему оказались не нужны. Не брали, потому как боялись, что займут лишнее место.
А кто остался, кого таки взяли, они и работали на страну и никуда уезжать не собирались. И нечего выворачивать, что остались самые бездарные и никому не нужные. По себе-то людей ведь не судят. Есть и непродажные евреи.
Для кого-то Россия - Родина, и драпать и сливать что-либо некоторые не собирались и не собираются.
Тьфу, совсем тут смрадно стало.

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2013 12:00]

По-моему говорить, что у нас евреев не брали в оборонку могут только люди, крайне далекие от оборонки. Где таки у нас полно евреев. Не у станков, может, но в конструкторских бюро - точно.

По большевикам прошло рыданье... :-D

Наши руководители были прежде всего прагматиками, особенно товарищи Сталин и Берия..им плевать было на национальность тех, кто успешно мог и работал на систему. Иначе никогда бы не было ни ракет, ни бомбы, ни медицины, ни науки как таковой..если бы не было Зельдовича и Амбарцумяна, Бокерия и Зедгенидзе, Антонова и Бериева, Керимова и Пашаева..и многих, многих других, разных национальностей, народностей, формы глаз, цвета кожи...
Кстати, для нас они, например, грузины и армяне, а ведь некоторые их них себя еще и евреями считают...во казус-то :lol:

Ой, ну брали, конечно. Просто были квоты. А в некоторые места не брали совсем. Мы принимаем условия игры, но просто гадко, когда тебя не берут не по профессиональным качествам, не по умственному развитию, а чисто по морде.

вот уж среди них, куда ни плюнь
получается, они ее создали и они ее и развалили
Прелесть!

Зося, а если тебя не берут за таджикскую морду, непролетарское происхождение, потому что шеф не доверяет блондинкам или на твое место уж запланирован человек по блату, это как-то менее обидно?
Ну уперлись прямо в этот "еврейский вопрос".
Что там при Сталине было, не скажу, а при застое еврейский вопрос был даже не десятым по счету... Но шуму - как по самому первому.