Нам денег не надо, у нас все есть - 2

http://tv-soyuz.ru/videonews/eparhy/at2287
Делегация чрезвычайных и полномочных послов арабских государств посетила Храм-на-Крови

http://orthodox.etel.ru/2009/42/10/10voen.htm
Делегация военных атташе при Посольстве Великобритании в Москве бригадный генерал Марк Самуэль Макгеон, супруга военного атташе госпожа Салли Анна Макгеон и при Посольстве Федеративной Республики Германии в Москве полковник Бруно Паулус, супруга военного атташе госпожа Паулус Хейдрун Луиза, секретарь Посольства Гаупт-Фельдфебель Вальдемар Функ посетили Храм-на-Крови

http://www.pravoslavie.ru/put/30463.htm
Министры стран ШОС посетили екатеринбургский Храм-на-Крови

http://www.gorodfm.ru/news.91334/
Делегация Люксембурга посетила Храм-на-Крови


http://www.mixfight.ru/news/2011/5/25/Fedor_poseti...
Самбисты посетили Храм-на-Крови

http://www.pravoslavie.ru/news/14786.htm
Глава Интерпола Рональд Ноубл посетил Храм-на-Крови в Екатеринбурге

http://tv-soyuz.ru/videonews/allvideos/10-diocesan...
Президента России и канцлер Германии посетили Храм-на-Крови Екатеринбурга

Меня просто поражает, неужели кому-то еще неясно, что из элементарных хозяйственных и политических соображений эта фигоция в городе полезнее любого музея и дает большую отдачу? А как ЧИСТО религиозное учреждение для одних верующих, она нафиг не нужна, там Вознесенский храм через дорогу.

Меня поражает желание автора темы заставить город рубить сук, на котором сидим.. Гробить работающие схемы. Оно конечно, ломать - не строить. Вы, блин, создайте сначала в области что-то столь же распиаренное, куда ломятся посетители любого уровня и отнюдь не свечку поставить... Тогда обсудим.

Неужели вы не понимаете, что надо куда-то таскать официальные делегации и чем-то приманивать туристов? Турист потом потратится в гостинице. ресторане, на дискотеке. Но ради наших гостиниц, ресторанов и дискотек он сюда не поедет.
Я была бы рада, если б мы раскрутили тему Бажова, Хозяйки медной горы, горнозаводского урала.. Но не взлетело. Взлетела вот эта пошлая тема - "место казни последнего царя". Се ля ви.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 17:31]

на Урале пампушки не водятся , эх, намахну-ка я стакан борща :hi:

Да конечно, длевочки :-)



Ба! Какие люди!
Папо нарисовалось побдить, обшманать на предмет запрещенного...
Вохра!


Как на щмоне в нашей зоне,
Все заточки замели,
Все чифиры отобрали,
Контрабанды - не нашли!
:-D

Я не про сальдо церкви, как организации ...
я о конкретном объекте: Храмовом комплексе. Прямые затраты больше прямых доходов от комплекса. Есть косвенные доходы для города и области от комплекса. Получатель косвенных доходов от комплекса - не РПЦ.

Я конечно польщена...
Вы на самом деле полагаете за мной силу заставить город?
Или резонанс от темы в коллективе 30 пользователей? Кто то испугался?

Если храм так важен городу с какого его дарить?

Аренда.

http://www.interfax-religion.ru/tag/?act=news&div=...

Екатеринбургская епархия хочет построить в областном центре порядка 300 храмов
Екатеринбург. 18 мая. ИНТЕРФАКС - Екатеринбургская епархия обратилась в администрацию Екатеринбурга с предложением совместить планы по строительству порядка 300 храмов с перспективным планом развития города.

"Можно в Екатеринбурге построить дополнительно еще 300 храмов, в этом случае один храм будет приходиться на пять тысяч жителей, сейчас у нас один храм на 50-60 тысяч жителей. Вопрос в том, что должно быть перспективное планирование", - заявил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы епархии Борис Косинский.


Не бедные. Могут себе аренду позволить.


[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 18:11]

http://www.ng.ru/inquiry/2004-02-02/14_business.ht...

Бизнес на костях

Началось все с великого злодейства, продолжилось банальным жульничеством, а закончится ?увековеченье памяти царя?, похоже, жуткими плясками на костях.

Территория скандала

Возведение храма сопровождалось непрерывными скандалами. Сначала местные власти долго не могли решить, кому же в конце концов отдать землю. Официально на нее претендовали Русская Православная Церковь за рубежом, Московская Патриархия и краеведы, вознамерившиеся построить историко-культурный центр. По неофициальным данным, соискателей было значительно больше. По сведениям информационного агентства ?УралПолит.Ru?, ?вопрос о строительстве Храма на Крови и комплекса решался тет-а-тет. С одной стороны заинтересованным лицом выступил Патриарх всея Руси, с другой ? некто, владеющий солидными финансовыми ресурсами и политическими амбициями┘ За землеотвод стали биться местные коммерческие компании: в частности, Евро-Азиатская компания, ?ИнтерУрал?, ?Технезис?. Коммерческие проекты поражали размахом. В самый масштабный входили пятизвездочная гостиница, паломнический центр, мастерская по производству сувениров и религиозной утвари и собственно храм?.
Пока шла земельная возня в мэрии, кусок священного места арендовал Сергей Соловьев ? легендарный руководитель экспедиции газеты ?Советская Россия? (?Полярэкс?), создавший в 1987 году первую в городе негосударственную организацию. Его цель была проста: зарабатывать деньги, чтобы путешествовать и знакомить земляков с культурой в основном северных народов.
Сергей Соловьев с партнерами построил на месте Ипатьевского дома часовню и вложил некоторые средства в обустройство вожделенного куска земли. И тут разразился первый скандал, о котором Сергей Соловьев публично поведал только недавно. Оказывается, его тогда вызвали в обком партии и, выражаясь современным языком, потребовали ?поделиться?. Чуть позже наведались ?афганцы?. О том, как ?Полярэкс? договаривался с ?крышей?, известный полярник умалчивает, сетуя лишь, что хватательный рефлекс у ?афганцев? оказался развит в большей степени, чем у остальных. В подтверждение этих слов свидетельствует тот факт, что часовню и даже святой крест на месте расстрела царской семьи несколько раз пытались спалить.
Осенью 1990 года Свердловский горсовет наконец передал землю местной епархии. Правда, как выяснилось много позже, бумаги оформили лишь в 2000 году. В финансировании комплекса Русская Православная Церковь участия не принимала. Это значительно затянуло строительство комплекса (правда, Церковь потратила 3 млн. руб. на приобретение утвари).
Деньги на строительство храма собирали несколько раз, но, как выразился один депутат областной Думы, ?сначала их ?скрысили?, а потом поубивали тех, кто давал?. По данным ?УралПолит.Ру?, ?уже через два года в Фонд Храма на Крови поступило 2 млн. долларов. Еще не был выбран проект храма, а проведенная в фонде ревизия обнаружила на счете храма только остаток в 3015 долларов. Последующие недостачи были не менее впечатляющими?.
Отстреливали в 90-х годах в основном лидеров так называемой центральной преступной группировки, обосновавшейся в бизнес-клубе ?Глобус?, построенном в свое время неподалеку от Ипатьевского дома. Здание клуба составляет единый архитектурный комплекс с киноконцертным театром ?Космос?. Именно неподалеку от ?Космоса? и собирался Сергей Соловьев возводить культурно-развлекательный центр.
После череды скандалов и разборок земля поступила в распоряжение правительства Свердловской области, которое, как говорит руководитель ?Полярэкса? Сергей Соловьев, в свои планы его не посвящает. Но он надеется, что его интересы будут учтены.

?Нехорошая? стройка
═
Строительство символа покаяния, возможно, не началось бы еще долго, если бы в 1997 году не грянула эпопея с захоронением останков в Петербурге. Тогдашний вице-премьер правительства Борис Немцов и губернатор Свердловской области Эдуард Россель затеяли спор из-за костей, найденных в Поросенковом логу под Екатеринбургом. Федеральный Центр взял верх, останки увезли в Питер и спешно захоронили. После этого разразился очередной скандал: дополнительные экспертизы показали, что в царской усыпальнице Петропавловского собора покоятся мощи каких-то простых смертных.
Проиграв войну за кости, свердловские власти пришли к выводу, что надо ускорять строительство Храма на Крови, поскольку конкуренты не дремали. Как известно, все ?подлинники Романовых? находятся в Ипатьевском монастыре, и, по сообщению некоторых СМИ, мэр Костромы якобы предложил свердловчанам создать там объединенный музей.
Однако уральцы замыслили нечто грандиозное: организовать паломничество туристов со всего мира. В одном из интервью министр внешнеэкономических связей Свердловской области Юрий Осинцев заявил: ?Туризм ? перспективнейшая часть уральской экономики, и коли уж подымать ее, так сразу до международной планки?. Колесо завертелось. Сразу несколько фирм Екатеринбурга принялись сочинять бизнес-планы туров по местам последних дней жизни царской семьи. Их авторы подчеркивали, что это не выкачивание денег из интересующихся историей иностранцев. Правда вызывала сомнения стоимость тура ? 1,5 тыс. долларов.
Руководители турагентств стали вслух озвучивать давние прожекты отцов города: Екатеринбургу нужно гигантское сооружение-символ, которое играло бы такую же роль, как Эйфелева башня для Парижа. В 2000 году землеотвод был оформлен на епархию, и фонд губернаторских программ приступил к строительству храма. Деньги на сей раз давали промышленники области.
Весь период строительства сопровождался новыми скандалами. Рабочие падали с лесов, им на голову сыпались кирпичи: руководство стройки объясняло трагедии неквалифицированностью строителей ? в основном таджиков, нанятых по контракту. Генеральный подрядчик ? трест ?Уралэнергострой? ? в самый разгар стройки едва не был признан банкротом и выкуплен заинтересованными лицами. Примечательно, что организация-должник, которая, по словам лидера фракции ?Единой России? в областной Думе Владимира Крицкого, не была обанкрочена только потому, что ?руководитель треста Виктор Суруда ? старый друг губернатора Росселя?, стала подрядчиком таких лакомых объектов, как Храм на Крови и четвертый блок Белоярской АЭС.
Возможно, солидные денежные потоки средств (в том числе и бюджетных), задействованные на этих стройках, и стали причиной скупки акций ?Уралэнергостроя?. Довольно скоро покупатели обнаружили, что основные фонды выведены в десятки дочерних предприятий. По словам заместителя полпреда в УрФО Виктора Басаргина, переход на одну акцию и централизация финансовых потоков делались в интересах менеджмента треста. Противостояли ему акционеры одной из московской и екатеринбургской компаний. Впрочем, по словам Басаргина, скупка вполне может идти на подставных лиц. И поскольку желающие поработать с государственными деньгами договориться между собой не смогли, в полпредстве не исключают, что трест может ?взорваться? вновь.

Государственный подход к церковным нуждам
═
К июню 2003 года храм был почти готов и встал вопрос о его приемке на баланс. И тут разразился новый скандал. Правительство уведомило депутатов, что оно намерено принять храм-памятник в казну Свердловской области и затем передать в безвозмездное пользование Екатеринбургской епархии. Одновременно правительство Свердловской области в целях ?наилучшего функционирования и эксплуатации? храма стало подыскивать государственное предприятие, которому бы памятник отошел на правах хозяйственного ведения. В Думу поступило предложение увеличить число государственных унитарных предприятий с трех до семи. Депутатов заинтересовали два из них: по обслуживанию иностранных представительств и по развитию спорта и туризма. На учреждение того и другого предполагалось выделить по 500 тыс. руб. из бюджета.
Народные избранники удивились: во-первых, официальные делегации сопровождает представитель МИДа, а во-вторых, с организацией визитов раньше вполне справлялось областное Министерство ВЭС ? зачем тогда создается ГУП? После града депутатских вопросов правительство сняло свои поправки, но не предложение взять храм в госсобственность.
Часть депутатов на заседании комиссии облдумы по промышленной политике возмущалась: мы что, такие богатые, что можем позволить себе ежемесячно 3?4 млн. руб. тратить на благотворительность? Другая часть недоумевала: что это за симбиоз государства и Церкви, когда расходы несет бюджет, а деньги зарабатывает Церковь, отделенная вроде бы от государства?
Владыка Викентий, когда корреспондент ?НГ? обратился к нему за комментариями, передал через своего пресс-секретаря Бориса Косинского, что не видит здесь проблем. Во-первых, есть прецедент ? храм Христа Спасителя в Москве, а во-вторых, у Церкви вообще мало храмов, находящихся в собственности, ? и здесь не тот случай, когда надо нарушать традицию. Владыка, как можно было понять со слов пресс-секретаря, вовсе не против, чтобы сюда водили экскурсии и проводились здесь светские мероприятия.
Сразу же возник вопрос: а почему бюджет многонациональной области собирается содержать только православный храм? У остальных конфессий появляется законное право требовать от властей обеспечить финансирование мечетей или костелов. Более того, Уральский институт регионального законодательства сделал заключение, что в казну может приниматься не всякое имущество, а только то, которое требуется для выполнения областью государственных задач и функций. К тому же зачисление в государственную казну ?неосновательно приобретенного имущества не допускается?.

Австрийский след
═
Вероятно, все это хорошо представляло себе правительство области, но отчего-то не оставило храм на балансе фонда губернаторских программ. Почему ? стало ясно после того, как разразился очередной скандал. Советник губернатора и куратор другой эпохальной стройки ? Дворца игровых видов спорта (ДИВС) Евдокия Семенова незадолго до сдачи объекта заявила на пресс-конференции, что строительство ДИВС ведется без официального разрешения инспекции Государственного архитектурно-строительного надзора, проектная документация не согласована с рядом других инстанций, а само здание возводится очень некачественно. При этом деньги (19,4 млн. долл.), по ее словам, потрачены почти полностью, но куда ушли некоторые суммы, куратор не знает. В частности, цитирует информагентство ?Новый регион?, ?подрядчику ? австрийской компании ?Э. Фурманн Баугезельшафт? ? из областного бюджета был перечислен аванс в размере более 4 млн. долларов США. Как именно были потрачены эти средства, Семенова не знает. Недовольная сложившейся ситуацией вокруг спортивного центра, советник губернатора Евдокия Семенова написала заявление об увольнении?.
Губернатор отреагировал мгновенно, обвинив во всех ошибках госпожу Семенову и поручив достраивать ДИВС фонду губернаторских программ. В ответ советник продемонстрировала журналистам финансовые документы, подписанные лично Эдуардом Росселем и членами попечительского совета.
При чем, казалось бы, тут Храм на Крови? А при том, что подрядчик в обоих случаях один, и зарегистрирован он в Австрии. Строители наши до сих пор недоумевают: почему австрийский, если строят те же выходцы из Средней Азии?
Депутат Владимир Крицкий сформулировал коллегам вопрос более предметно: ?На что было потрачено за первую очередь ДИВС 14,5 млн. евро, если данный контракт не включает в себя поставки металла, арматуры, цемента, инертных материалов?? Ответом, по его мнению, на этот вопрос может быть демарш Семеновой, которая поняла, чем может грозить лично ей как куратору стройки ?оставление налогов в Австрии?. Сильно смущает депутата и ?игра цифр? в документах, сопровождающих передачу Храма на Крови: в июле стоимость объекта была одна, а в ноябре она выросла на 21 млн. руб. Даже если предположить, что в стоимость включены эксплуатационные расходы из расчета 3 млн. в месяц, все равно бухгалтерия не сходится.

Между тем, пока депутаты с правительством бодались по поводу цифр, в храм потянулись туристы и начались богослужения. Уже у входа паломников встречают охранники с табличками на груди и внимательно осматривают. Ощущение неприятное: будто в правительственное здание пришел. Тем более что кругом ? мрамор, гранит, фарфор, золото. Все свежее и блестящее, как после евроремонта. В толпе молящихся выделяются стриженые детины с цепкими глазами. Один из них и подошел ко мне, когда я стал интересоваться у служителей храма наличием досок с именами жертвователей. Перемежая речь книжными словами, он пояснил мне, что это только у американцев, где все продается и покупается, доски с именами жертвователей вывешиваются в церкви. Наши же люди благое дело вершат в тиши, а потому свои имена начертали на кирпичах и замуровали в фундамент. ?Так что не ищите вы эти доски?, ? внушительно сказал мужчина и, осеняя себя крестом, быстренько удалился из храма.
Интриги и секреты, ложь и словоблудие по-прежнему витают вокруг места казни императора, ?таинственный? храм же величественно безмолвствует...

На этом можно и закрыть тему.
Правильно сказала Айшуц: Не нашего ума дело.
Пасемся, травку жуем. :-)

Сэконд, Держиморда! Закрывай калитку!

Резюмирую:
Тиграм мяса не докладывают!
:hi:

Вот строить новые 300 храмов не вижу смысла. А гробить то, что построено (пусть и со всевозможными нарушениями, поздняк метаться) и работает - глупо и нехозяйственно. И пусть РПЦ бесплатно работает на обслуживании этого чисто политически-пиарно-туристического объекта.
И тратить силы на вопли, как оно было построено. Поздно! Предотвращаейте новые прожекты!

люди не помещаются
я серьзно
бывает у людей такая потребность, в храм ходить

Интересная версия обиженки, только высунувшей нос на ОАК, и тут же забаненной без суда и следствия на веки вечные.
Какой-то танец хулигана на утреннике: :-D

Где, Рюмочкина? В Новосибирске? У нас в центре и так весьма хватает храмов и нет столько народу. А на химмашах-втрочерметах, в пригородах пусть построят - это хоть для кого-то, кому тяжело далеко ехать. Но хотят в центре.
Повторюсь, этот "шедевр" на крови - нафиг был не нужен как церковь, там через дорогу большой храм с историей - Вознесенка. И не церковь была инициатором стройки, это губернаторский пиар-проект. И в этом качестве он работает. Ну еще там сейчас воскресные школы, пусть будут, для желающих.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 22:53]

Триша, я к вам с просьбой... как к вам поступит информация о готовящихся махинациях с бюджетом области, сообщите мне.

Я их буду предотвращать. Еще в прожектах. Они только задумают, а я тут как тут: воплю, ору...

А то узнаю, когда уже все случилось...и поздно силы тратить. :-)

Разве стройка этого храма держалась в секрете или вы были тогда ребенком?
Разве сейчас нет иных проблем кроме храма?
А выкупать ЭТО церковь не должна по той простой причине, что совершенно не просила ЭТО строить.
И сейчас уже ничего не попишешь.. Вместо храма с некоторой пользой можно получить в лучшем случай убыточный музей с теми же расходами + зарплата бюджетникам (попы работают за свои) либо ТЦ в форме церкви и стать посмешищем на весь мир.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 23:06]

Борсч.

При все моем скептическом отношении к репликам старых типовых храмов и отсутствию развития церковной архитектуры, Храм украсил город, cтал его визитной карточкой - так же как и городок Чекистов, телепбашня, гостиница Исеть, горсовет. Cовершенно разные сооружения, но это уже наше, местное, свое.

A Большой Златоуст, храм-колокольня, про который я тут не раз ворчал! Памятник Малышеву, мол казлы передвинули, вид на конструктивистский ДОСААФ закрыли своей колокольней.
А как красиво внутри! А колокола! А фарфоровый огромный иконостас!
Служба очень красивая, хор изумительный, хотя да, народу мало даже в Светлую Неделю не более двадцати-тридцати человек... Молодых, правда, довольно много.

Златуст строила УГМК вроде. Тоже могли бы рабочим подкинуть, а не на храм.
Ну или в фонд мира перечислить.

По-моему, ни о каком "выкупе" речи не было. Речь была о взятии на баланс.

Ну в общем-то и на баланс не должна, попросили - обслуживает бесплатно. Не заказывала. Взяла бы на баланс, имела б право выгнать нафиг все делегации и туристов, и что тогда счастья?
Честно говоря, украшением это не считаю, Вознесенка через дорогу лучше на порядок а памятник царскому семейству вообще ужас с кучей ляпов.. Но вот раз уж оно есть..

Он сам по себе хорош, но в окружающую архитектуру вписывался Малышев. :-(
Впрочем, памятник Комсомолу Урала тоже сам по себе хорош, но две вертикали рядом - уродство и идут эти комсомольцы со своим флагом теперь из одной церкви в другую.
У нас вообще нормально стоит только "варежка" :-(

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 23:20]

Триша, Вы себя слыша?
Вам, например, построил город дом. Живи , мол, используй как хочешь. Даром построил. . А вы говорите - да я, типа, не просила, ну ладно, буду жить, только за коммуналку платить не буду, и налог на землю тоже, и на строение. Потому как - "не просила". А то, что два года ходила канючила на каждом углу, мол, негде жить, сами мы не местные - так это и не просьба вовсе была.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 23:22]

Иван, ну вы натурально не понимаете. С домом - проще. Нет денег на содержание дома у меня - купите вы или вон Кава, застройщик свое получит.
А тут покупатель в принципе один. И если ему это нерентабельно, то все затраты - коту под хвост и все потенциальны бонусы - делегации, туристы, пиар - в жопу. И одно большое позорище на весь мир.
Это - нельзя передать под мечеть, склад или магазин. Только один путь. Раньше надо было думать.

То есть все эти схемы нам озвучивались по ТВ и в прессе? А я упустила возможность проявить свою гражданскую позицию?

Иных проблем до фига. Просто тема была об этом.



Новодел. Кукольный. На любителя.
Комплекс впечатляет ухоженностью.
Несомненно горд с ним краше.