Нам денег не надо, у нас все есть - 2

Если уж говорить о демократии, то часть людей ратует за выделение денег на содержание данного храма. Выделение маленькой части денег на содержание храма не имеет никакого отношения к светскости или не светскости государства.
На основании того, что некая часть людей "ЗА" выделение денег на содержание можно выделить немного денег из бюджета на его содержание.
При чем тут толпы рассерженных с обеих сторон? О чем вы все спорите?

я помню по телеку показывали как в Иерусалиме отключили воду что-ли за неуплату , за большой период, был скандал :-) ,
тузик грелку- в смысле , у нас и так народ недоволен(коммуналка), а тут ещё "собрат по несчастью" . даже и храм божий, ироды, и т.д., понимаете?

объективно и справедливо будет выделение денег на содержание и футбольной команды, и храма, и памятников архитектуры. Стоить спорить только в % распределении данных средств.
40млн в год у меня не вызывают никаких отрицательных эмоций.

Доходов кому?! Государству? А РПЦ я что-то не слышала, чтобы восстанавливали больницы или оказывали помощь домам инвалидов или домам малютки.
Они вон, в богатые организации ходят, освятить и все такое.

Скажите студент, а памятник Ельцину отмывали за сколько там, ещё и строили из какого-то там мрамора, денег кто давал? Вот тут лично я против. Нелегко, наверное, было ему на этом посту, но всё ж не Невский и не Пётр.

даже меньше чем 40 миллионов на порядок ...
40млн мне эта цифра запала в голову еще года с 2010-2011 ...

поддерживаю, раньше церковь жертвовала на эти цели, а сейчас думает больше о суете.

и Государству, и городу, и области ...

вы против памятника Ельцину или против того, чтобы его отмывали?
я не против первого и второго. Мое мнение, что памятники заметным фигурам должны быть и их нельзя сносить в угоду конъюнктуре.

Кто-то положит цветы, кто-то пройдет и плюнет на памятник. Эта наша история. Она разная. Ее всегда хотят причесать и сделать глянцевой.
К примеру Петр Первый тиран был еще похлеще Сталина, но нам он преподносится как Герой.

у Вас есть конкретные цифры?

он же наш парень, местный, и вроде фонд его даже где-то у нас существует, мне интересно фонд тратился или бюджет опять? Петр пусть и был тиран, но уважали его все, хоть и боялись( не любили только те, кому он бороды пообстригал), а Борис слишком (очень слишком) противоречивая фигура для масштабов страны. :-)

Не надо изобретать велосипед и кроить себе привилегии.
Государство и его граждане живут руководствуясь своими законами
Справедливость в них.
Верующие это часть нашего общества.
Значимая, но часть.
Не лучше, не хуже других. Равная в правах с другими.
Диктат недопустим.

Чтобы подобного не случалось у государства есть правоохранительные органы. С полномочиями пресекать действия типа "рванья грелки тузиком". :-)

:-) Можно перечесть первый пост.
А то в пылу споров смысл его затерся.

Начало: Область дарит(безвозмездно) РПЦ выстроенный на бюджетные средства храмовый комплекс.

Комплекс изначально не предполагался использоваться светской властью, прав нет (зачем вкладывались и строили?)

Приятным бонусом (информация Диаманты) область оставляет за собой оплату содержания из своего бюджета.

Вопрос ставился так: С фига?

И покатилось.... далее на 10 страниц. :-)

ну это в идеале, а в наших условиях верующие это ещё и электорат

и что?

Вообще не поняла... Верующие какой конфессии? Их процент в масштабе государства? А остальные что же, нет?

православие вроде у нас базовое и их большинство, я думаю 50% считают себя православными, а это приличная цифра получается. Взрослого населения.

Возвращаемся к началу: область построила храмовой комплекс и стадион.
Содержит храмовой комплекс, стадион и музей.
И храмовой комплекс, стадион и музей для населения необходимы.
Храмовой комплекс передали специализированной организации. Стадион передали специализированной организации. Музей передали специализированной организации.
Всем выделяют деньги на содержание. Что вас смущает?




Как считать доходы от благоустройства набережной р. Исеть? Как считать доходы от создания сети подуличных переходов в городе? Как считать доходы от наличия музея или консерватории для города? Все доходы косвенные. Они есть, но в рублях их не посчитать.

Что такое косвенные доходы знаете?

Да, совершенно случайно мне удалось закончить вуз.
Вы знаете, я против приравнивания культового сооружения к культурному сооружению и благоустройству города.
Положим, консерватория - учебное заведение, которое помимо концертной деятельности еще и выпускает высококвалифицированных специалистов.
Кроме косвенных, Храм на Крови имеет вполне даже прямые доходы - оплата за обряды, за продажу предметов культа. Я так полагаю, что как любой хозяйственный обьект, здание храма должно платить ЖКХ, ну там вода, свет, тепло. Кто это платил раньше и кто будет платить сейчас?

Например то, что доходы от деятельности стадиона или музея поступают в бюджет. А от деятельности "специализированной организации" РПЦ - не поступают.

раньше бы я возмущалась внутри себя, негодовала и даже что нить плохое в адрес РПЦ и властей написала бы в инете... а сейчас я недоуменно пожимаю плечами. это при советах деньги государевы были народными, а сейчас это ИХ деньги. куда хотят, туда и тратят. мы то все при чем? с нас оброк взяли в виде налогов - дальшене наша забота. овцы же не диктуют чабану, что делать со состриженной шерстью...
не о том печалитесь, каверза...или все еще верите в какую то демократию?

скажем так: сальдо у всех отрицательное ... компенсируется поступлением из бюджета

Меня смущает разбазаривание государственных средств.
У нас что доходы от сбора налогов в бюджет превышают расходы?
И нет общественно важных задач куда требуются вложения?
По-моему с излишком.

Речь идет о подарках.

Построила область объект соцкультбыта и этот объект приобретает статус недвижимое госимущество. Оно используется для госнужд, оно сдается в аренду с извлечением выгоды (отбивая средства потраченные на строительство) или продается, полученные с продажи средства возвращаются в бюджет.


Построен храмовый комплекс.... да сколько можно одно и то же писать, у меня уже рука набита... который светская власть не собиралась использовать по назначению (зачем строили?) и далее - дарит не детскому дому - не бедной РПЦ.

Я не знаю к чему это отнести...к безграмотности ли, бесхозяйственности, мошенничеству государственными средствами...

Назовите какие еще организации получают подобные многомиллионные подарки?

Если РПЦ заявляет себя собственником, для чего оформляет на себя земли и прочее имущество, то как объект гражданских прав оно в рамках ГК РФ и ЖК РФ. Равно со всеми другими некоммерческими организациями.

На счет некоммерческой еще посмотреть. Об этом выше Зося помянула.

у стадиона и музея - может быть, и отрицательное. А про сальдо церкви - знает только она сама. По крайней мере, Вам это сальдо не известно, и мне тоже.

Каверза плюньте и забудьте. Не будет вам ответа. Как мне кажется, в нашем случае РПЦ входит в часть госполитики.

если уж говорить о подарках РПЦ, то таких подарков много ...
выселяют образовательные и госучреждения и дарят РПЦ ...
это другой вопрос.
в нашей реальности на сегодня данный комплекс можно использовать только по данному назначению. Самое простое - передать его РПЦ.
Я был бы рад, если бы за аренду и прочее брались налоги с РПЦ. Был бы рад, если бы деятельность РПЦ также облагалась налогами. Но это не в нашей реальности.

Почему я защищаю конкретный Храмовый комплекс? Я прекрасно понимаю, что его нельзя использовать в ближайшей перспективе не по назначению. Надеюсь, что вместе с передачей РПЦ сейчас или позже бремя его содержание перейдет РПЦ.
Меня и сейчас не смущает, что на содержание комплекса идут бюджетные деньги и, возможно, будут идти в будущем.
Крайне отрицательно относился к его возведению. Сам в нем не был ни разу и не планирую его посетить или привести в него друзей или гостей.
НО. Я признаю, что определенную ценность для города, как место притяжения он имеет.
Значение комплекса заключается не только как место культа, но и имеет историческое, культурное, архитектурное значение для города.

В часть госполитики
В часть гособороны
В часть госдемографии
В часть госэкономики
В часть идеологии
В часть ...

Короче говоря, кипиш домохозяек предлагаю переключить на такую важную тему, как борщ.
Вот есть борщ по-полтавски, а есть борщ по-львовски.
Делает ли кто галушки к борщу? А пампушки?
Украинцы в сумской области перед едой заливают пампушки стаканом борща - ум отъешь!