Так, чисто гипотетически...

Я вполне понимаю желание людей иметь детей, но признаю и уважаю право каждого детей не хотеть.
Я читаю Доки и ужасаюсь. У меня ощущение, что нормальные отношения между женой и мужем - это жена-инкубатор. Все, зачем она нужна, это детей рожать, иначе пустоцвет. То, что женщина - это уникальный индивидуум со своими мыслями, чувствам и эмоциями, вообще в расчет не принимается.
Лично я нужна мужу с детьми или без детей. Ну а Вам, если Вы нафиг, только посочувствовать. А если второй и третий раз замуж выходить, тогда как? Детский сад развести?

Шокировало и прагматичное заявление Маслоу про развод и раздел детей.
Вы вообще на кой хрен вместе?! Думаете, вас ребенок свяжет? Не свяжет. У мужчины и женщины должно быть общее в душе, а не в паспорте и в имущественном кадастре.
Не знаю про потомство ЭКО. У меня племянница такая, все время болеет, мамаша тоже все время болеет. Женщину при подготовке к этой процедуре накачивают гормонами по самое не хочу, и совсем не факт, что первая же попытка даст результат. Понимающие люди знают, что следует из игры с гормонами.

Человек пришел, задал вопрос, ему ответили. Тут же набежало СО в лице Оттепели и начало хамить. Может мы тут, конечно, и не ангелы, но уж и не такие злобные шавки, чтобы ни с того ни с сего ник коверкать.

Да, с приходом новых лиц не получилось истории остаться гипотетической ? :-)

Нет, я готова рассуждать и оставаясь в рамках первого поста , но уже получается, что это совсем не то, что волнует ТС.
У нее совсем другая история.

Тогда я просто по мотивам темы? :-)

Про чужих детей.

Встретились женщина и мужчина. До того чужие. И решили жить вместе. Потому что им это стало необходимо. Быть вместе объясняется ни одним желанием удовлетворять свои физиологические потребности. Эти проблемы решаются и без совместного проживания и обязательств.

Штука странная. Накрыло и все. Гамма чувств. И мало кому приходит в голову уточнять у предмета своей любви, как у него там ? с генеалогическим древом и куда ведут корни? нет ли в роду болевших (далее следует список болезней, которые могут служить препятствием, как потенциальный фактор риска при рождении совместных детей).
Ты принимаешь любимого (еще раз фиксирую внимание ? до момента встречи чужого человека с улицы) со всеми его потрохами и прапрапрабабушкой идиоткой (скроет он от тебя ее или сам о ней не знает?). Это не препятствие.
Это любовь. :-)

Так что мешает так же принять чужого ребенка?
При варианте, что у пары не может быть своих?
А желание есть.
Вам же его не по почте пришлют, в запечатанном ящике и брать не придется не глядя?
Вы идете и ищите. И среди чужих обязательно найдете своего и вас накроет. Примете его со всеми потрохами, возможно не очень здоровыми. Вопреки здравому смыслу.
Ну тот же случай, что и с любимым, чужим до встречи с вами.

А вот когда выкраиваете , это торг. Взять качественный товар, чтоб оградить себя от забот. А как поднять ребенка без забот и вложения сил?
Значит у вас изначально сомнения .
Значит вы не готовы и не хотите этого.
Так зачем ломать и насиловать себя? Живите другим. Это просто не ваше. И нет оснований терзаться по этому поводу.



И еще... мужчину ребенком не привязать.
Да и зачем такой, которого привязывать надо.
Жить с такой заниженной самооценкой?

а вот это







по-Вашему не хамство, значит, и не переходы на личности? Оттепель появилась в теме уже после того как Вы на пару с автором СО затеяли поддевать по ходу темы, а не "понабежала" для того, чтобы завести этот разговор.

во-первых не такая уж это и правда, а во-вторых не Вам судить о том-сём.
с наилучшими пожеланиями.

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2013 13:06]

Вы отдадите своего собственного ребёнка по собственной воле мужу при разводе?
Я - нет.
Или лишите мужа его собственного ребёнка?
Я не лишу.
Не вижу ничего шокирующего. Эти вопросы должны обговариваться заранее между сторонами, особенно при программах ЭКО с донорской составляющей.


Как Вы сказали про "душевный стриптиз"? Я солидарна с Вами в этом вопросе.


Понимаете: при диагнозе "бесплодие неясного генеза" погружаешься в тему в различных аспектах и оцениваешь самые разные варианты как РЕАЛЬНО возможные.


А не допускаете такой вариант, что желание может просто пропасть? Так, если долго биться в закрытую дверь, можно просто устать это делать? Ну, не даёт бог, значит, не надо - ни своего, ни чужого.
Или своего не даёт, тем самым, фактически навязывая, чужого?
Ну, не люблю я, к примеру, навязанных мне решений, пусть даже богом.


вполне вариант, который озвучивался в стартовом посте...



Ох, ты боже мой....
Почему обычно дамам приходит в голову мысль, что в описанных ситуациях мотивом поступка является "желание привязать"?
По себе, что ли, судят?

Тогда о чем разговор?
Нет желания, нет проблемы.





Дамам такое приходит в голову при анализе полученной информации, выложенной здесь вашими одноклубницами с СО.



И еще... мы все здесь такие хрупкие и ранимые...
а я вообще самая добрая из всех (ну...объективности ради.... после Зоси)... Слова вам грубого не сказала, чего и от вас ожидала.

Будем переходить на другой формат общения?

Желание выслушать мнение общественности по данной тематике.


Одни и те же факты можно интерпретировать по-разному, согласны?


И я Вам слов грубых не говорила, и не планирую говорить.
Реплика "по себе судят" высказана потому, что в большинстве случаев при обсуждении подобных вопросов в жизни или на форумах первой версией является "желание удержать".
Отчего бы?

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2013 14:11]

скорее всего изза убойной дозы гормонов, которую они получают на стадии - яйцеклетка -сперматозоид и далее по нарастающей

дада сочувствуйте мне сочувствуйте )))) хотя очевидно что вы пытаетесь скорее злорадствовать)
вы щас просто умрете от щастья-----
а еще я ему нужна чтобы готовить, стирать, убирать за ним и рассказывать-показывать как я его люблю всяко-разно. Красивые глазки и веселый нрав - это вообще главное условие чтобы он был со мной)))) мои мечты его скорее умиляют чем вдохновляют на что-то.
пойду утоплюся короче)


смотря сколько лет и есть ли дети имхо
но изначально разве вы лично не хотели детей оба с мужем, вступая в брак? видимо хотели раз заимели. А если бы не смог он? вы бы что???
можете не отвечать, вы бы засунули в опу свой материнский инстинкт дада и любили бы мужа еще больше ога


8( Зосяяяяя только в этой теме пройдитесь подотрите за собой, охренеете))))

вот кстати и цитаты, оттепель не поленилась :ultra:

Зося во избежания нового передергивания - я не обязана ему улбыаться и строить глазки, мне это оченна нравится самой :beach:
и когда я истерю - это скорее шоу для него чем напряг)))) хотя всяко бывает
я часто себя сдерживаю. и он
это не называется - "нельзя быть собой"
это называется элементарное воспитание
если вам позволяют вываливать на себя все ваши чувства и эмоции - вам завидую молча, а вашему мужу сочувствую ) для мужчин это та еще пытрчка))

Йух!
Доверчивая я.
Думала человек с выстраданным и сокровенным. А тут по3,14здеть ни о чем.


Да и то... на КЛИО в последнее время так тихо...
Возмутителей спокойствия закрыли, нас оберегая от ненужных волнений?
А эмоции выплеска требуют, бурлят.
Коли уж мы все здесь друг друга любим, вы вроде тут и кстати...
И себя в тонусе поддерживать надо... чтоб ягоды в ягодицах не застаивались... т.е. регулярные упражнения требуются...

Вы на СО энергию всю скачали?

О чем, говорите, сильно переживаете, собой со стороны любуясь?Желания нет ребеночка брать, но мнение общественности на этот счет интересно? Авось появится? И не знаю чем помочь....

Давайте я еще что в ваш адрес доброго скажу? По головушке поглажу и рядом всплакну?
А вы на меня дальше ножками потопаете, что не то советую.

Ребеночек приемный фу! может с голубыми глазками оказаться и к новой сумочке не подойдет?
Как я вас понимаю! Сумочка от Луи? Одобряю. Ребеночка надо брать кареглазого. А этот вариант вообще не рассматриваем? Забыла, дура.

А про ЭКО... ну вы же и сами не хотите... не стоит того...в раскаряку вон ходить придется... больно... не эстетично...


Нет проблемы у тех кому действительно нужен ребенок.
Их несчастных столько, глаза в разбег!


Поговорили, гипотетически?

Не скажу за эту стаю, а мне вот один умный и образованный пастор сказал так:
это по любому интимная близость с чужим /вне брака/ так, что грех!
И не важно по медицинским показаниям или для поправки бюджета
Лучше уж гарем или усыновление

Всётке свели тему к СО?

Выстраданное и сокровенное, да...Могу Вам при встрече папку показать с документальными подтверждениями разнообразных медицинский манипуляций, в том числе и ЭКО.


Да, уж нет никаких эмоций, - не осталось.
Нет ни идеи, ни сверхидеи, как грит Айша, просто рефлексия по поводу пережитого.
Ну, и общение с теми, кто пока находится в пути, тоже способствует продолжению мыслительного процесса...



Вам так не нравится моё нежелание брать чужого ребёнка?
Сами-же тоже не взяли...


Я выслушала Вашу точку зрения по этому вопросу.
Спасибо за то, что и Вы меня выслушали.

Мне не нравится выбранный вами в последних постах тон. И только.
Грубость была на грубость.

По поводу нежелания брать чужого ребенка...
Да, наверное тоже не нравится. Но это мое личное.. Я по этому поводу уже высказалась, чего воду толочь.

Вас это не должно напрягать или заботить.
Вы взрослый самостоятельный человек и сами решаете, делаете выбор, как жить. И с кем. Без оглядки на мнение чужого вам человека.

Какая фраза конкретно Вас задела, простите? Где я нагрубила?


Ваша позиция до боли знакома, она характерна для большинства лиц, лично не побывавших в ситуации, описанной в стартовом посте.


Меня и не напрягает, НО


откуда такое мнение, позвольте спросить?
Не у Вас у одной, а также у большинства.
Можете пояснить?

П.С. Если обидела ненароком, то персонально у Вас прошу извинения. :-)

:hihiks: сидели бы в своем чатике,

тем более одна из вас заявила


Чего приперлисся? :-)

И вы не серчайте.
Трудно же говорить с человеком не зная его.
Ни глаз, ни интонаций...

Я посмотрела откуда пошло недопонимание?

Зайдя сегодня в тему, увидела вчерашнюю оживленную дискуссию с дамами с СО. Прочитав, поняла, что они больше в курсе и тема гораздо шире, чем вы ее заявили тут. Так же увидела, что вам неприятно то, что они вынесли сюда. Вы же пришли с гипотетической безличностной ситуацией? Так или иначе прочла все выложенное (куда деться, площадка публичная), но решила не поддерживать дам и оставила свой пост по мотивам вашей темы. То, о чем говорили вчера, дословно:




Т.е. я изначально не хотела уходить в свару, желая просто шире раскрыть свою позицию по детям. Как я ее чувствую.

А далее был мой косяк, который я сейчас признаю. Фраза про мужей, которых не удержишь детьми. К вашей теме это никоим образом не относилось. В вашей теме этот вопрос не затрагивался. Хотя гипотетически и абстрактно, естественно без привязки к вам, я под этими словами подпишусь.
Видимо мне в уши все таки надуло информации с СО.
За что и я извиняюсь.
:-)

Знаете, уважаемая Каверза, до дам с СО(не до всех, конечно, - ремарка), бывает порой что-то очень трудно донести, ну, может, я плохой "доноситель", не знаю...
Попробую донести свою мысль до Вас...На СО часто создавались темы( не мной), в которых прямо или косвенно ставился вопрос: до какого возраста нужно рожать? Так вот, я всегда чётко занимала позицию, что затягивать с этим вопросом не стоит. Моя позиция выработалась не на аргументах большинства оппонентов, что "какая-то Маша родила в 45, да и Валя тоже", а в результате пройденного большого пути.
У меня есть подруга, ей 41, так вот человек с учёной степенью, рассуждает примерно также, как мои оппоненты на СО.
Да, мы видим порой, что и великовозрастные дамы рожают, но мы не знаем всей подноготной. А реальность-то такова, что значительное большинство этих дам - суть персонажи из стартового поста. Просто об этом не говорят и не афишируют. Для чего я писала про это? Наверное, чтобы предупредить. Что получила в итоге? Насмешки, осуждения, переход на личности, и т.п.
У нас народ в массе своей верит наивно, что ЭКО решит все проблемы в том возрасте, когда паре "приспичит", да и цена незаоблачная, судя по прайсам.
Но реальность такова, что ЭКО - далеко не панацея от бед, и можно сделать 10-20-30 попыток, потратить кучу здоровья, времени, денег, а результата не получить. И чем старше дама, тем сложнее добиться результата. И в 35 лет дамы в ЭКО переходят в разряд "возрастушек", также, кстати, как и в естественном зачатии.
Я затратила достаточно много усилий во всех смыслах, так что своё "компетентное мнение" выстрадала в отличие от многих других....
В-общем, я жалею, что "метала бисер"...Это моя ошибка.
Но мне реально жаль этих дам, пусть и невидимых на мониторе, и подружек своих бальзаковского возраста, откладывающих материнство(они не чайлд-фри, просто зомбированы позднорожающими звёздами экрана).


И я не хочу никакой свары, и, видите сами, что на привычные провокации известных персонажей, просто не реагирую.


Мир! :hi:

я что то не поняла. а что - после 40 - ЭКО единственный вариант зачатия что ли? естественный путь уже невозможен?

Возможен. Статистически маловероятен просто, и чудеса никто не отменял.
НО!!!
Современный бум околосорокалетних рожениц чудесами не объясняется.
В-общем, я не хочу опять проводить ликбез, наступая на старые грабли, видимо, каждому нужны свои собственные ошибки, всё-таки. :-)

да правда что. с чего вдруг маловероятен?

и о каком чуде речь?

ага. простой физиологией объясняется

нет уж - проведите. мне интересно.

у меня нет ошибок. я всех родила во время. поэтому мне интересен именно теоретический материал

Сейчас СО покажется милым междусобойчиком :-D

со - болото. из мещанствующих воинствующих домохозяек :-D

Я не знаю...
Так индивидуально...
Здоровье у всех разное...
И потом... я совершенно не в теме. Хотя рожать приходилось. Пару раз. :-)

В одном уверена, чем раньше тем лучше. Не по медицинским показателям, тут я полный ноль, а по состоянию души. Сам еще молодой и детки выросли. Столько возможностей общего времяпровождения.

Искренне жаль тех, для кого это проблема.
Но вокруг меня есть несколько пар с приемными детьми. Родителям после 40. Счастливы. Жалеют об упущенном времени.

Может меньше мозги морочить и брать то, что есть?
Ах, да... забыла. :-D