Миф об огнестреле

Нас постоянно уверяют, что чем больше у населения стволов, тем меньше количество убийств.
Конечно, если сравнивать Норвегию с Гондурасом, можно что угодно получить.
Для объективной оценки влияния личного огнестрела на уровень убийств нужно брать ОДИНАКОВЫЕ по уровню развития страны! :ultra:

Давайте рассмотрим высокоразвитые западные страны, тот идеал, к которому мы стремимся.

Такова статистика:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Прямая зависимость количества убийств от количества стволов:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Источник данных по стволам у населения:
http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_ca...


Источник данных по количеству убийств:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_...
(данные ООН)


Кому и почему выгоден миф об огнестреле? ;-)




ЗЫ: Дубль с ОАКа.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 19:35]

Им там, верхушечникам- мож, мы тут перестреляем друг друга, им мороки меньше, нет человеков- нет проблем, и некому на вилы подсадить.

Они убивают из пистоля, мы ножом и табуреткой. И чо?

Конечно... разрешить ? имгновенно начнутся кровавые провокации с обвинением ?Путинского режима? *, да и террористам (радикалам) не нужно будет оружие из-за бугра ввозить.
И конечно где гарантия, что волею судеб на роль жертвы случайно не выберут вас или ваших родственников.

* Кстати, они никогда не скажут: ?режим Королевы Великобритании?, ?режим Николя Саркози? или ?режим Барака Обамы?.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 19:33]

Прикинь что будет, если нам ещё и огнестрел разрешат, с нашим то менталитетом. ;-)

Вот для сравнения близкая нам по менталитету Украина:

Украина:
Стволов - 6,6
Убийств - 5,2

Россия:
Стволов - 8,9
Убитйств - 10,2


Стволов меньше - убийств меньше (при прочих равных условиях)

Так и бери!
Ты по каким показателям нас к развитым отнес?
По стремлению?

Кава, ты о чём? :confused:
России в этом списке нет. ;-)
Россию я сравнил исключительно с близкой к нам по менталитету Украиной, больше ни с кем. ;-)

Если отбросить финляндию и сша, то вообще никакая зависимость не прослеживается.
Может, там просто другие проблемы, не связанные с количеством оружия?
И вообще, надо бы сравнивать ситуацию с оружием и без оружия. Желательно в одной и той же стране. Есть такие данные?

Я за огнестрел.
Когда у кого то в мозгах отложится, что может на пулю нарваться, это его остановит и заставит задуматься, стоит ли нарываться.

Человеком движет в т.ч. страх. И пусть он его в узде держит. Ничего не имею против.

я например умею обращаться с оружием, вижу перед собой бабу, которая 99.9999% этого не умеет, что меня остановит перед тем как размазать мозги по асфальту и завладеть дополнительным стволом?

тут человек читающий пост у меня через плечо, глубокомысленно заметил: "этот каверза просто дурак какой-то"

Тогда почему нам упорно вдалбливают, что огнестрел снижает уровень убийств, если такой зависимости реально нет?
Кому это выгодно? ;-)




Дохрена, по той же США. Именно эти данные и приводят радетели огнестрела.
На самом деле все эти данные на грани статистической погрешности и усердно заранее отфильтрованные (приводятся только те, которые выгодны).

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 20:41]

психом, нарком и алкашом движут другие позывы...

из пистолета в человека еще попасть надо...

обывателя наличие оружия расслабляет, ибо придает уверенность в безопасности...

для слегка хладнокровного человека или для соответствующего контингента наличие огнестрела у населения - это возможность действительно в короткое время собрать хорошую коллекцию оружия...

С таким законодательством и правоприменительной практикой по самозащите, какая у нас присутствует, легализация огнестрела просто троянский конь для граждан
Бойтесь нанацев, дары приносящих :-D :-D :-D

Да и те же США тоже не однородны. Есть почти белые штаты близкие к европейским странам. Это небольшие городки-деревни с большим количеством огнестрела на руках. А есть большие города-зверинцы с нехорошими кварталлами и зашкаливающей преступностью. Именно поэтому во многих городах-зверинцах запрешено ношение оружия, так как с ним там вообще полный атас творился.

Радетели огнестрела как раз и противопоставляют цветные города-зверинцы с белыми городками-деревнями. При таком сравнении естественно кажется, что спокойствие достигается благодаря оружию. Но это КАЖУЩАЯСЯ зависимость, ибо раздай в городах-зверинцах стволы и там станет ещё хуже, чем было.

Кроме того, радетели огнестрела любят приводить исторические примеры. Мол в городе Н была преступность Х в старые времена. Потом ввели запрет на оружие и в городе Н в последние десятилетия преступность стала выше, чем была раньше. Да, действительно так и было, не прикопаешься. Но при этом почему то стыдливо умалчивается, что за последние десятилетия данный город Н изрядно поцветнел за счёт эмигрантов из Мексики и Пуэрто-Рико (к примеру).


ЗЫ: Я хочу сказать, что всё примеры по США в той или иной степени являются подтасовками. Реальность такова, что 300 миллионов американцев вооружены в 3 раза сильнее 400 миллионов европейцев и убивают друг друга авериканцы тоже в 3 раза чаще, чем европейцы (грубо с округлениями). Это - неоспоримый факт. ;-)

Любопытно также сравнение данных по США и Канаде, особенно если учесть, что 90% населения Канады живёт примерно на шитроте Бостона, а мигрантов там ещё больше, чем в США.
Всё вроде почти одинаково в США и в Канаде, отличается только количество убийств и количество огнестрела на руках. Причём ой как отличается! В разы! ;-)

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 21:07]

В Канаде количество стволов и убийств такое же как в Европе, хотя по всем остальным параметрам Канада больше похожа на США. ;-)

Почему нет? Я просто говорю, ваши данные ничего не говорят об этом - это просто не те данные.
Снижение - это динамика, а динамику нужно рассматривать до и после, а не на данных разных стран, где есть куча других факторов.


Вот на них бы и хотелось бы посмотреть. И откуда инфа, что они отфильтрованы?

к сожаленью, чем меньше, тем лучше, а зачем тогда армия, вооруженные силы, полиция, миф о чем то ... :-D

Поиск вам выдаст кучу статей о пользе личного оружия с якобы подтверждающими данными статистики.



Я изучал эти конкретные примеры. То, что я обнаружил, я изложил выше. (методику этих осознанных и не осознанных подтасовок)




А вы не находите, что ДО и ПОСЛЕ это тоже уже не одна и та же страна, не одни и те же факторы? ;-)
Я ведь писал уже:

Город Н ДО и город Н ПОСЛЕ - это уже совершенно РАЗНЫЕ города и их тоже нельзя сравнивать! ;-)

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 21:38]

Нельзя механически переносить опыт , например, США на наши суровые реалии.
Я категорически против разрешения на огнестрельное в России.
Я ещё пожить хочу.

Разумеется, сравнивать нужно при прочих равных условиях.
Да и десятки лет - это слишком большой период времени.

а я неплохо управляюсь. и вряд ли у меня его смогут отобрать. тем не менее
я считаю, что товарищам, не служившим в армии и женщинам надо в обязательном порядке перед выдачей разрешения пройти курсы - научиться разбирать-собирать, правилам обращения, хранения, стрельбе и психологический тренинг.

:teddy: наивность людей часто приводит к трагедиям, к сожалению..простота она ж хуже воровства)

Действительно, какая-то кривая статистика
во многих европейских странах (как в Германии напр.) оружие разрешено для продажи и хранения (при особых условиях), но ношение его запрещено
есть страны в которых даже охотничье ружье сдается на хранение в охот. общество и выдается лишь по предъявлению путевки и лицензии

Взял другую, более подробную выборку и убрал из неё выбивающийся вариант - США, оставив развитые страны:
љAustralia
љAustria
љBelarus
љBelgium
љBosnia and Herzegovina
љBulgaria
љCanada
љCroatia
љCzech Republic
љDenmark
љEstonia
љFinland
љFrance
љGermany
љGreece
љHungary
љIceland
љIreland
љIsrael
љItaly
љJapan
љLithuania
љLuxembourg
љMacedonia
љMalta
љMoldova
љMontenegro
љNetherlands
љNew Zealand
љNorway
љPoland
љPortugal
љRomania
љRussia
љSerbia
љSlovakia
љSlovenia
љSouth Korea
љSpain
љSweden
љSwitzerland
љUkraine
Вот что получилось:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Несколько другая зависимость...