Поможем ребёнку.

странно как то ...:-( мы все хотим сделать доброе дело, но всем как то не с руки или далеко ехать или еще что-нибудь...

Аспид, ликвидация опасности - только хозяев...
А собака в других руках, может быть и неопасной, даже полехной. Вы сдаете на переплпавку молоток, треснув себя по пальцу?

u_mora, понимаете нужно дела делать и добрые и повседневные. Так что ничего странного.

Хммм... У нас собак, кинувшихся на человека, таки стреляют... Какая разница, как ее воспитывали и можно ли ее переучить? Кинулась - завалили. Хотя у нас собак стреляют и за куда меньшие огрехи - в ранней юности еще...

http://www.lenta.cz/0010/41pitbul.htm

PSH
Не нада приравнивать условия тауйги, и большого города в этом вопросе... Там - да это жизненная необходимость. Здесь - нет...
Я помню как-то как помер каюр, собаки ездовые в поселке содержались на краю... По своим, тундровым условиям, как содержались веками... Приехал блин, с материка мужик гуманист, - и давай им будки строить, чуть отопление туда не провел, харч им царский... Седечко его гуманное сжималось видетили при виде таких условий содержания... В результате оборзев, они его же и порвали... Я был одним из тех, кто стрелял...
Но здесь - не та ситуевина, Иные собаки по психологии, иные люди...

Тем более. У нас собак держат для дела, не годна - в расход. Здесь психованные дамочки их держат для развлечения, потом игрушка вырастает и рвет детей. По-моему, их тем более нужно в расход. Не совсем понятно, засчем тратить человекочасы на перевоспитание испорченной (пусть и не до конца) собаки, если проще взять новую и воспитать? Это все псевдогуманизм и слюнтяйство, имхо. Братья меньшие, мы за них в ответе и все такое. С чего бы? Если дура запорола собаку - другие люди почему в ответе должны быть? С дурой пусть милиция разбирается, это их работа. А из собаки-то зачем проблему другим людям стряпать? Проще усыпить. Или мы легких путей не ищем?

Вали всех...., ломай, круши....:-)

Паша, у вас нет там других собак, и никогда наверно не было...
Именно тех, что держат для живой души рядом... Здесь нервных мадамов и понтоватых мужиков - меньше чем нормальных хозяев, обратное кажется лишь потому, что дерьмо всегда поверху плавает, на виду чаще, прям на глаза лезет, нет от него спасенья...

Не, погоди. У нормальных хозяев собака на людей не кидается. А раз не кидается - о чем речь? Ты хочешь сказать, что раз нормальные собаки существуют, ущербных валить нельзя - так что ли? Напала - усыпили. На хозяина - уголовку. Не напала - нехай живет. При чем здесь "нормальные собаки"?

А "для души" у меня мама спаниеля держит. Суку. Нах "для души" агрессивное чудовище под полтора метра у загривка, я чета не врубаю...

Тут да, ты прав.
Но всякие передвижки моральных границ туда-сюда, череваты последствиями...
Здесь не тайга, ружжа с собой никто не носит, сразу, на месте пристрелить не получится ну никак... Значит потом. А потом, это значит, что не все врубяцца за что(не говорю уже о собаке) и начнут голосить, не вникая...
Опять же нормальный хозяин делается очень уязвим... Собака из защитника(такова фунция здесь многих адекватных собак) становицца обузой. Ибо доказать правомерность покуса будет настолько сложно...

Примат, речь о полуторогодовалом ребенке. Какая правомерность? В каждом случае надо конкретно разбираться, как и происходит. (Очень надеюсь) ПСХ, не предлагает собак на улице стрелять..:-)

То есть - продолжаем рвать детей, я верно понял?

Собаку для обороны заводят чмыри, которые самостоятельно с этой функцией справиться неспособны. Или истеричные дамочки. И уж почему-то мне кажется, что у этих озлобленных на жизнь недоносков ничего путнего из воспитания сторожевой собаки не получится. Любое нападение собаки на человека на улице должно классифицироваться однозначно - в расход. Потому что на улице собака должна быть встрогом ошейнике, наморднике и гулять в строго отведенных для этого местах, где обычным гражданам делать нечего - даже не знаю, для чего я объясняю тебе прописные истины.
А нападение в квартире на вора, например, легко можно классифицировать, я думаю.

2 Мари
Я там ведь вроде ясно написал - "усыплять" :-)

Паш, я и не говорила ни чего другого... Это все Примат... Сам путается, других путает... :-) С тобой согласно на 200 процентов. А стелять бы предложила нервных психов и истеричных дамочек, которые таких собак заводят, а потом дети страдают. (Предложение гипотетическое... я не кроважадная...;-) Просто у нас народ не врубается, что взять сабаку это большая ответственность, что ей надо заниматься, что ее надо воспитовать, ну все прочее, уже перечисленное выше. Лучше бы плюшевых медведей покупали.)

Летальный и кто собирается к 19-00 опубликуйте свои фотки для опознания, плиз))) или что-нить в руках имейте... кроме кия и пива)))

Вот еще...
Стрельба - борьба со следствиями, а не с причиной, как правило когда со следствиями борешься, траблы только копятся как снежный ком, пока не решена первопричина.
Как исключить попадание таких собак в корявые руки?(думаю ипричина именно тут, в ручках кучерявых)
Например:
Возложить на клубы собаководства ответственность за приобретенных через них собак. За остальных - отвечают хозяема и круто отвечают...
Т.е. клуб рассматривает заявку на приобретение щенка таих пород, проверяет условия, доходы, рекомендации... После приобретения хозяин обязуется провести пса через все курсы ОКД и пр...
(если не сделано - изьятие) Щенки родившиеся при хозяине - покупаются только клубом(пункт в договоре) при продаже щенка налево - изымается...
Клуб несет ответственность если не большую, то хотябы наравне с хозяином... при ее неадекватном поведении.
Прошедшая через клуб собака должна иметь хорошо заметную метку. Хозяин в любой момент должен быть готов метку подтвердить документами(права и техпаспорт носите же с собой)
Вроде при такой постановке дела, неучтенных бойцовых собак через несколько лет не останется... Все будут под крылом клуба... Опасность снизицца офигительно... Канешна остануцца всегда истерики, что и от мышей покуса ждут...

2 PRIMAT
Да кто спорит, пол-Европы к этому пришли... Вопрос лишь в том, как ты видишь реализацию этого прекрасного плана в условиях Российской действительности? Ну, вырастут цены на щенков. Вот с сентября обучение в автошколах будет не 3 мес, а 6 - вождение будет три месяца. И че? Права дороже станут, а обстановка на дорогах хрена с два изменится... Так же и со щенками... Истерик же на собачку смотрит, как на панацею - вот купит он щенка и ц него яйца медные отрастут. Недавно тему с огнестрельным обсуждали - ну один в один! Тока огнестрельное - это уголовка, на уголовку идти у них очко играет, а собаку - пожалуйста!

Вот тут я не согласен...
Частенько берут собаку, воспитывают и приставляют к детям например, или к женам, так как сам мужик отсутстует частенько... Да еще частных случаев полно, не нада всех под одну гребенку...
На бодигардов ревнивец не надеецца, да и собака как охранник надежнее, не предаст и не очень ценит цеолостности своей шкуры...

PRIMAT!!!
"на улице собака должна быть встрогом ошейнике, наморднике и гулять в строго отведенных для этого местах, где обычным гражданам делать нечего"(C)

КАКОЙ НАХ БОДИГАРД!!!! О ЧЕМ ТЫ?! Мы говорим о НАПАДЕНИЯХ СОБАК НА УЛИЦАХ! ...

"Это все Примат... Сам путается, других путает..."(С) Мари

Реаплизация проста:
Цены должны остаться прежними, Доходов клубу взахлеб хватит, ведь все ломануцца на дрессуру клубную, думаю что и шртат кинологов расширять им придецца.
Система в случае неправомерного покуса,погрыза: смотрим в докУментах, что за собака, кто рекомендовал - по шапке, кто дрессировал - по шапке, и т.д(хозяин уже давно небо в клетку видит)
Да ни один истерик не прорвецца сквозь такую бюрократию! Лучше плюшевого медведЯ купит...

Смешной ты, Примат. Такое ощущение, что мы с тобой в разных мирах живем... Вот права - то же самое ведь! И автошколы есть, и гайцы бабла с этих автошкол рубят, и учат классно, и к экзаменам допускают только готовых курсантов (за высокий процент несдачи у школы лицензию отбирают) - всем хорошо! А сколько человек права покупают? Прально, процентов 30... А автомобиль - это гораздо больший источник опасности в неумелых руках, чем даже собака. А толку? А ты про собак, на которых пока болт покласть всем госструктурам...

Ну лана, вопчем, опять я с тобой в спор ввязался зачем-то. Хочешь фантазировать - фантазируй, право твое...

>Вот в том-то все и дело, что не поняла... Это уже не возмездие, а что-то другое.

Примат. Да, действительно, - другое.
Поддержу PSH.
Начнем сначала.
Собака, живущая среди людей должна соответствовать неким качествам и ни в коем случае не мешать окружающим (дикий запад в этом смысле продвинулся настолько, что делает операции своим питомцам на голосовых связках, дабы не беспокоить соседей). Собака, живущая среди людей должна быть безопасна, социально адаптирована.
Далее. Существуют некие породы, выведенные людьми, не для отдохновения души, а для иных целей. И такие породы являются оружием. Контакты с внешним миром таких собак должны быть жестко регламентированы.
Нужен закон, жестко прописывающий кто и с какими справками должен заводить таких собак, и в случае, например, вывода на прогулку без намодника давать право на конфискацию и немалые штрафы.

Далее. Вопрос о правомерности подхода к жизни кошек/собак с тех же позиций, что и к жизни человека неправомерен. Для иллюстрации, достаточно упомянуть эвтаназию в отношении людей и животных…

Собаки живут с нами по нашему желанию, а значит по нашим законам, прописанным для них и их хозяев.
Так должно быть. Иначе подобные случаи, и желто-коричневые реки по весне будут и дальше частью нашей жизни.

Кстати, в Англии запрещено содержание и питбулей, и бультерьеров, как непредсказуемых и агрессивных зверей, представляющих опасность для окружающих.
И закон, как мне помнится был принят сразу после аналогичного случая…

О другом. Почему-то любимыми породами нашего дружелюбного народа сейчас являются питбули, кавказские овчарки и ижи с ними…
А в Париже на каждом шагу встречался золотистый ретривер (для тех, кто не знает, порода абсолютно неагрессивная, НЕспособная причинить вред человеку….)
Показательно, однако…

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2003 12:50]

Каков процент ответсвенности автошколы при ДТП ее "выпускника"?
Прально - нулевой. Поэтому и покупают(продают)... Я же предлагаю эту ответственность ввести...

"Я же предлагаю эту ответственность ввести"(С) ВЕЛИКИЙ ПРИМАТ
!!!!!!! 5 баллоф!!! ПРИМАТА - В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!

"Ну вы, блин, даете..." :-(