-

А ты думаешь, что индеец не убивал белого по причине доброты душевной? Не было у индейца станка, с помощью которого можно было делать ружья.

Откуда взято, что колонизаторы были злые и жестокие, а туземцы ? мягкие и добрые? Это чистейшей воды выдумка. Да, европейцы порой были свирепы в боях, не считали ровней туземцев и зачастую жестоко расправлялись со всеми, кто пытался им сопротивляться. Но стоит посмотреть внимательнее ? и любая жестокость любых колонизаторов бледнеет в сравнении с чудовищной, леденящей кровь жестокостью туземцев. И чем первобытнее народ, тем этой жестокости больше. Примеров так много, что даже приводить их не хочется. Разве вот? Индейцы, врываясь в поселки русских переселенцев, резали все живое ? включая младенцев в колыбели. А русские в Америке не истребляли детишек. Баб с детьми или прогоняли прочь, или кормили, держали у себя.

Для индейцев это было убедительным свидетельством глупости и трусости русских.

? Я уничтожу тебя! ? в ярости закричал глава Русской Америки Баранов на вождя племени колошей Котлеана.

? Ничего ты мне не сделаешь! ? уверенно ответил Котлеан. ? Ты боишься даже маленьких детей.

Баранов Котлеана повесил, к большому удивлению индейцев: смотрите-ка! На этот раз не испугался?

ї Буровский.

дада, химера :-D

ну, производственные отношения на определенном этапе развития общества тормозят производительные силы и т.д. про гниение, эволюция-революция

это без графомана семенова и его кудрявых терминов еще в девятнадцатом веке объяснили люди потолще

ты про "особый путь" расскажи подробнее

Всё верно. В России в 1991-м была реставрирована химера начала прошлого века. А потом была буржуазная революция с победой буржуазии? Нет, капиталист Ходорковский на нарах, дворянин в Кремле.



Мир сложен. И любая попытка объяснить его просто ? профанация. Семёнов, в отличие от "людей потолще" придаёт значение укладам, и потому его способы производства такие разнообразные, что твоей черепной коробки не хватает, чтобы вместить их. :-)



Про какой?

И ещё, если у тебя нет возражений по существу, это значит ты всё схавал? Или крыть нечем, но прыть и смайлики остались?

я, если честно, ничего не понял

поэтому предлагаю тебе сузить тему до "особого пути" россии, что ждет нас, чем сердце успокоится

:-D

Ну, смайлики нажимать и хрущёв может.

***

Что нас ждёт? Почему ждёт? Оно уже есть:

ну, такую картинку хотело нарисовать еще учредительное собрание, разогнанное большевиками в январе восемнадцатого, как говорят несправедливо

более того, особо не мудрствуя, можно сослаться на марксизм-ленинизм и утверждать, что в многонациональном государстве с буржуазным укладом существуют стремления на национальных территориях к самостоятельным государственным образованиям

с другой стороны, можно включить гумилева, на которого безуспешно пытался нападать "оракул" семенов, -- при наличии пассионария дробления не будет

Та-а-ак...

А большевики что построили? Райские кущи? Дальше-дальше... Ну?



И что во всех капиталистических нациях пришлось отказаться от капитализма, дабы нация не распалась? 8(

да, а что надо было построить?

надо обязательно отказаться? а можно например закабалить элиту или подкупить, как шотландцев кабалили-покупали или чечнцев

вижу, ваш оракул неумная какашечка

зы грамотный, конечно, грамотных много

ззы впрочем, седины заслуживают хотя бы видимости уважения

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2013 20:07]

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2013 20:09]

Да? :lol: И где оно? :lol:



Видишь ли, ты начинаешь за одно, потом соскакиваешь про другое. Склизкий глист. :beach:

Приматус. Смирись. Ты с баназаюшкой в пролёте.

Ну, лозунги и смайлики у вас остались.

Извини, но твой говноазиатский СССР, увы, измерили. :beach:

Есть чё сказать по делу ? говори.

я всегда об одном говорю и не пересказываю глупости

твой оракул еще варианты видит особого пути или уклады ему на адназный здец указывают?

было, но прошло

но я, например, помню хорошие времена

ты какими-то загадками говоришь

по делу есть или снова станешь пересказывать этого чудика?

кстати, знаешь, почему он подсел на исследование азиатского способа производства (ограниченное сейчас, правда, рамками его журнальчика :-D ) и сделал из него хрень какое важное учение? :-D

короче, если тебе есть, что актуальное изобразить по заявленной тобой же теме про собственный российский путь -- изливай, нет -- мы и так поймем, что ты балабол

Ты неадекват уже знаешь почему? :lol: Потому что "оракульную" часть я даже не касался! :hihiks: Я где-то говорил про пророчества Семёнова? Где?



Как быть с людьми, которые помнят плохие времена?



А! :-D В голос проржался.

:-D Есть по делу. Тезис по делу: большевики построили азиатскую деспотию, что понимали и чего очень стеснялись ("считать древневосточные государства рабовладельческими!"). Эта деспотия не могла составить конкуренции капитализму в силу примитивных экон. отношений. Второй тезис: в России после 1991-го утвердился периферийный капитализм, который не нравится никому. А теперь суть:

Я говорю, что пироженка это хорошо. Ты говоришь, что та пироженка, которая у нас ? с какашкой. И я с этим согласен. Но вместо того, чтобы отказаться от пироженки с какашкой, ты зовёшь к сухарю.

А чем пироженка-то не нравится? Неужели там негров бьют? :-D



Можно подумать, свет клином у него на нём сошёлся. Ну, не имей манеру... а впрочем. Нет, не знаю, и вытягивать из тебя сею ценную информацию не буду. Можно подумать, ты что-то умное скажешь. :lol:



:lol: :lol: :lol: ГДЕ???

Вот люди жили в СССР ("знаем, плавали"). Люди знают, что СССР не сможет не то чтобы обогнать, но даже догнать капитализм и более того обречён на застой и кризис, но всё равно хотят добровольно ещё раз отбросить себя назад. 8(

так у этого бреда несколько уровней :-D

этим людям везде плохо

я так понимаю первая часть тезиса строится на отношении участников экономических отношений к собственности на средства производства, но распределение конечного продукта происходило уже с участием всех участников процессов, что отличало советы от азиатского с.п.

и потом, почему большевики чего-то там стеснялись?)) коллективным трудом создавалась общественно-значимая производственная инфраструктура, мобилизацией трудовых, производственных ресурсов достигались глобальные цели, реализовались фантастические стратегии и т.д.

ты реально гонишь

опять глупость, эта "деспотия" создавала конкуренцию капитализму продолжительный период времени, и, потом, разве капиталистические отношения не примитивны, что в них этакого особенного, интеллектуального, сложного, утонченного для понимания? я к тому, что оценка "сложности" экономических отношений не есть показатель конкурентоспособности, это очевидно (не для тебя, понятно)

и потом конкурентоспособность она же во много чем может быть, например, россия не конкурент в области сельского хозяйства в силу объективных причин, но не надо посыпать голову пеплом

это плохо? это хорошо? это присуще? это путь россии, я не вижу повода кричать "ужос-ужос", разве, что понятие "переферийный капитализм" употребляют псевдонаучные чушки

ты даже сравнения неполноценные приводишь, когда отсебятину начинаешь, давай, включай оракула

вобщем, тезис твой говно и суть тоже

а ты ради чего тему создал? если ради пересказа фантазий этого графомана семенова, то это неинтересно

Так ты ещё не по одному аргументированно не прошёлся. Ты умеешь делать заявления типа:


...и ставить смайлик.



Ты ведь лентяй и не знаешь, что Семёнов левый. Давай ещё раз посмотрим, что говорит Семёнов и о неополитаризме:

"Неополитарный строй обеспечил СССР положение одной из двух сверхдержав. Однако возможности этой экономической системы были ограничены". ї

Только ты видишь первую часть предложения, но не видишь вторую.



Нет. Капиталистические отношения сделали Европу доминирующей во всём мире. А ты "сложность", я смотрю, в другом видишь? Абзац. :lol:



:lol: Сколько тебе лет, малыш? Ты так и не понял, что Семёнов цитирует (по моему, 1600 источников всего) большое количество людей. Он не одинок. Даже Ленин вскрыл амальгаму капитализма с докапиталистическими отношениями. Вот ты смотришь в тему и видишь фигу. Ещё раз! :ultra:

?почему... развитие капитализма и культуры идет у нас с черепашьей медленностью? почему мы отстаем все больше и больше??, В.И. Ленин дает на них ответ.

Причины, по его мнению, заключаются в том, что ?сатрапы нашей промышленности... не представители свободного и сильного капитала, вроде американского, а кучка монополистов, защищенных государственной помощью и тысячами проделок и сделок с теми именно черносотенными помещиками, которые своим средневековым земледелием... и своим гнетом осуждают 5/6 населения на нищету, а всю страну на застой и гниение?.

Ты вообще открывал Семёнова? Весь пятый том из одних цитат. Слушай, смени обосраный ник и давай к нам ? к нормальным людям. :-D



:-D А что тебе нравится чилийский капитализм в России?

***

Пироженку ты не осилил. О чём с тобой говорить? Даже пироженку не осилил! :lol:



Тему я создал, чтобы кашу в ваших головах упорядочить немного.

Чтобы вы не выбирали между красненьким и коричневеньким, а дошло до вас, что няшка салатавенькая. :ultra:

Придурок ничтожный минусиками пробежался по всем моим сообщениям.

Не поможет. :lol: Лечись, пока не поздно!

Нет такой величины вот этого смайлика: :lol:

Семёнов вскрыл причины этих упадков и циклического развития политарных государств.

Вот умора. Полез отца учить и баста. :lol:

Ты же шизоид конченный! Буровский-то тебе чем не понравился, дурень?

Гугли, история известная. Тифозные одеяла они помнят. :lol: Белый человек утвердил своё господство не потому что был плохим, а потому что как тот барбос смог это сделать. Мы знаем, какую культуру несли монголы, когда они могли завоёвывать нас. Такую, от которой ничего не осталось, ибо её и не было.

:hi:
yuridmitrievich
4 мар, 2013 21:42 (местное)
= Частная собственность на землю никоим образом не противоречит идеям коммунизма.

В корне ошибочное мнение. Коммунист - это противник частной собственности на средства производства.
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Удалить | Спам | Скрыть | Заморозить | Отслеживать Выбрать:
garyh_jet
4 мар, 2013 23:13 (местное)
Самые простейшие возражения на Ваш тезис:

1. Колхоз даже в советском варианте - это частная долевая собственность на средства производства за исключением земли. Ленинская госмонополия на землю, т.н. "бессрочная аренда", к сожалению, мешала колхозам стать полностью независимыми от партийной власти.

2. Масса марксистов была против мегамонополий, но не малого частного сектора - венгерские, гдр-овские с/х и производственные кооперативы...

Коммуны и кооперативы, колхозы - это и такая же частная собственность, как и единоличные хозяйства. Просто видоизменение с поправкой - частная долевая собственность. Собственность группы частных лиц.

3. Конвергенция идет полным ходом в странах запада, да и у нас относительно корпораций. Все мегамонополии - долевая собственность. Пока, правда, с существованием крупных владельцв пакетов. Но есть и сбалансированные пакеты акций.

4. Луис Корвалан - чилийский коммунист. Однако же был за малый частный сектор.

http://garyh-jet.livejournal.com/290302.html#comme...

Гарих, чё сказать-то хотел? "Частные долевые собственники" продавали хлеб по рыночной цене и покупали товары тоже по рыночной? Кто ценами занимался? Какой распределитель?

гыг, пендосы то не знали наверное! всполошились бедолаги, когда видели как у них кризис и депрессуха, а в СССР - индустриализация и офигенный рост по всем направлениям. После войны зачем-то всякие планы маршала и прочую фигню придумывали. В семидесятых рейганомику замутили свою пирамидальностроительную, гонкой вооружений на истощение работали ;-)

при этом СССР таки взял и вышел на вторую экономику мира и был бы обязательно первой ;-)
А ты гришь не смогли бы обогнать ;-) С идеологической войной промашку дали, врагов не разглядели среди себя, это да!
Бывает.
Но с другой стороны - сейчас капитализм уже сам довел себя до точки и все большему количеству людей становится очевидно, что сколь пирамиды кредитования и долгов не строй - конец все равно будет ;-)

лишь недалекие товарисчи с ложными теориями в головах видят дальнейшее развитие у системы, которая зашла в тупик! :super:

капитализм зашел в тупик! Не социализм! Это у капитализма сегодня кризис! Это у капитализма сегодня практически нулевые темпы роста, дефолты, депрессия впереди и тыды и тыпы. Это именно адепты традиционной модели капиталистической экономики не могут ДАЖЕ объяснить причин происходящего, не то чтобы внятно сказать что надо делать дальше и как жить.

Кстате, может этот самый Семенов знает?
или у него только бесполезные умствования и намеки, что надо де "правилный капитализьм" строить. И именно такой, который сегодня в жоппе и очевидном кризисе? И без внятных перспектив?

возможности любой системы как бэ ограничены. Ну из самых общих соображений. Банальность как бэ. Неужто капитализьмы нет? :-D





только это еще до социализьмы случилось.
А с приходом социализьмы, вот засада! - СССР вышел аж до второй позиции, то есть сосали как мы понимаем, большинство остальных экономик мира. Обогнали бы пендостан - сосали бы уже все
Шо характерно - обогнали бы рано или поздно