Великая Русь!
18:43, 29.01.2013
В 90е было достаточное количество "бригад" их организовывали доморощеннын идеологи и преданность была обсалютная и по морали и по страху наказания.
Это мало тянуло на идеологию. Тогда уж главным идеологом 90х объявляйте Марио Пьюзо:-) "Идеология" "бригад" взята из его Крестного Отца, с сильными упрощениями для необремененных интеллектом отечественных быков.
Так и лицей милиции в казачий переделали
Казачий лицей! Ну перл за перлом!
Т.е. некая негосударственная общественная организация раздающая своим членам какие-звания и должности?;-) Простите, но это не дает этим членам никаких прав носить погоны и оружие. Ни к вольнице ни к российской армии оно отношения не имеет. Ведет какой-то свой реестр... Извините, но это реестр казаков, а реестр акционеров, а казачеству эта шайка никакого отношения, кроме НЕПРАВОМЕРНОГО копирования внешней атрибутики, не имеет.
У меня еще когнитивный диссонанс вот по какому поводу:
Некоммерческая организация хуторское казачье общество
?Хутор Георгиевский?. Место дислокации - г. Нижний Тагил.
Так я не понял, это казачий хутор с казачьим самоуправлением (т.е. без ментовки) или это все же город Нижний Тагил, где живут нормальные люди, не считающими себя казаками, и не признающие авторитет ряженых цирковых атаманов, с органами местного самоуправления такими как мэрия и охраной правопорядка в виде ментов?
18:48, 29.01.2013
казак - понятие этническое так то... ну заразят вас идеями ммм... белоруса. или чукчи. что, превратитесь в оных?
В ирландца, в ирландца!
Гмм... а представьте, если миллиард-другой китайцев заразится русскими идеями (водку пить и на иконы креститься)?! Это как же нам столько новоявленных соотечественников прокормить? А бросать их в беде это тоже как-то совсем не по-казацки, не по-православному :-( Видимо придется срочно заражаться ирландской идеей, чтоб не поиметь головняков:-)
18:51, 29.01.2013
А бросать их в беде это тоже как-то совсем не по-казацки, не по-православному Видимо придется срочно заражаться ирландской идеей, чтоб не поиметь головняков
лучше в негров. с гармошкай, горилкай... грят сознание определяет - так что я, лична, буджум, ежели китайцы в русских - в негры подамся... бананами закусывать научусь...
Т
Тристрам Шенди
18:52, 29.01.2013
Казачество - ну, до 17 года было такое сословие. Имели земельные наделы, имели некоторые, данные самодержцем, привилегии и обязанности. Сейчас нет ни первого, ни второго - третьего.
Этнически были неоднородны.
Воевали, как правило, хуже регулярных частей.
Запорожская сечь - та без помощи татар , считай, всюду огребала по самые не могу( ну, собственно, Сечь - это не совсем те кошерные православные казаки, которые олицетворяют понятие; поэтому сия организация полевых командиров была давно выпилена православными же батюшками - царями, что и верно)
Политически инертны. Белое движение тоже не поддержали; выгнав красных , например, с Дону, расходились по станицам.
Сейчас присутствует на карте только в виже ряженых алкашей. Из бывших ментов, политработников и всякого маргинального сброда.
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2013 19:06]
Этнически были неоднородны.
Воевали, как правило, хуже регулярных частей.
Запорожская сечь - та без помощи татар , считай, всюду огребала по самые не могу( ну, собственно, Сечь - это не совсем те кошерные православные казаки, которые олицетворяют понятие; поэтому сия организация полевых командиров была давно выпилена православными же батюшками - царями, что и верно)
Политически инертны. Белое движение тоже не поддержали; выгнав красных , например, с Дону, расходились по станицам.
Сейчас присутствует на карте только в виже ряженых алкашей. Из бывших ментов, политработников и всякого маргинального сброда.
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2013 19:06]
З
Затворник
16:39, 30.01.2013
казак - понятие этническое
Казачество - ну, до 17 года было такое сословие.
На мой взгляд совершенно противоречащие друг другу утверждения. Если по определению-этнос это отдельный народ, то сословие лишь часть народа. Я бы сформулировал так: Казаки , в понимании Российской империи, есть южно-русский этнос, выполняющий роль самоорганизующегося и самоуправляющегося служивого сословия, при условии централизованного финансирования из казны московским государством. Как то так
17:12, 30.01.2013
Позновательно.
Многа букаф. Хороших умных букаф. Только фигня это все, ибо защищается этими буквами либо смехотворная либо вовсе не существующая "русская национальная идея". Ну НЕТУ ее! И попросить какого-нибудь из новоиспеченных "казаков" - ничего вразумительного и конструктивного не услышишь!
Вопрос армянскому радио: Какой самый быстрый вид транспорта?
Ответ: Троллейбус! Он привязанный и то вон как бегает, а если отвязать?
С Россией та же фигня: она если вдруг (по ошибке) начинает двигаться вперед, то делает это всегда пятясь раком. Поиски "национальных идей" всегда обращены в прошлое. Березки с рябинами насаждаются, дворы зассыкаются (потомучто все наши предки во двор "до витру" ходили!), костям этих самых предков также не дают гнить спокойно. Поэтому "национальные идеи" и "самосознания" формируются из современной ситуации, а откапываются из самых пыльных грязных углов, чем пыльнее и грязнее - тем патриотичнее, традиционнее и аутентичнее будет "национальная идея". Потому и топчутся наши поцреоты вокруг "Самодержавие, православие, народность", не зная куда все эти три пункта засунуть, чтобы с одной стороны не поиметь жопы, выполняя их, а с другой чтоб всегда можно было легко достать и помахать перед гнусными рожами космополитов и либерастов. Любые другие другие идеи, чуть более соответствующие современному историческому, культурному и политическому контексту для поцреотов неприемлемы, поскольку автоматически относятся либо к коммунистической пропаганде, либо к пропаганде либерастии, спонсируемой пидостаном и евреями.
Почему немцы отказались от фашизма, несмотря на "железный" с т.з. наших поцреотов аргумент "за эти идеи наши предки кровь проливали"? Почему патриоту-ирландцу достаточно надеть зеленую шляпу и приколоть лист клевера к пиджаку на день Св. Патрика, на россиянскому необходимо постоянно ходить выряженным как клоун?
Повторю то, что говорил не раз: проблема русского патриотизма в его зашкаливающем идиотизме, возникшим, видимо потому, что ориентирован он в основном на гопников и других маргиналов, как на "реальную силу". Человек, работающий и ведущий нормальную жизнь, заботящийся о семье и имеющий кой-какое имущество (если его много и оно наворовано -то не в счет), трезво мыслящий и не кидающийся на штыки после выступления брызжущего слюной агитатора, в России поцретом быть не может! Он либо пособник "системы", работающей на ZOG, либо работает на ZOG непосредственно. Других вариантов, с т.з. поцреотов, быть не может.
И конечно, в проблемах России виноваты не гастрабайтеры, но они, в силу своей беззащитности -самый любимый объект для проявления отваги и прочего поцреотического пафоса местными гопниками.
17:27, 30.01.2013
Я бы сформулировал так: Казаки , в понимании Российской империи, есть южно-русский этнос, выполняющий роль самоорганизующегося и самоуправляющегося служивого сословия, при условии централизованного финансирования из казны московским
государством.
1. По вашему определению, эти ваши "ресстровые" казаки в Свердловской области, вовсе никакие не казаки, если конечно политика Партии теперь не изменилась и Средний Урал стал именоваться Южной Русью.
2. Да вроде как "централизованное финансирование" у казаков вовсе не предусматривалась. Они были на самоокупаемости, причем и в армии.
На мой взгляд совершенно противоречащие друг другу утверждения.
И где тут противоречие?;-) Никакого "самоуправляющегося служивого сословия" я не вижу. То что называется сейчас казачеством, даже в профсоюз работников цирка не запишут.
Чиста для информации: у нас сейчас 21й век и структура общества давно не сословно-кастовая.
На самом деле, "южно-русский этнос" - это только кубанские казаки, появившиеся в результате выселения запорожской сечи. Даже донские уже не торт, оне в основном из беглых крепостных, не говоря о других, которые Сибирь осваивали - там совершенно третий этнос. Так что ваше определение неверное. Казаки - это все, кто имел казачью вольницу при феодальном строе. Поскольку "вольница" и "феодализм" понятия друг другу противоречащие, то такое терпели вынужденно и только у границ и подальше от столиц. Трон "даровал" казакам земли, которые сам не мог контролировать, а они должны были эти земли осваивать, да еще поддерживать этот самый трон халявными обученными и экипированными за свой счет войсками. Единого казачьего этноса нет и быть не могло.
Т
Тристрам Шенди
17:37, 30.01.2013
С юридической точки зрения казаки - в царской России - были именно группой, подпадавшей под определение "сословие". Ну, чтобы их идентифицировать , отделить от других групп, подходят именно сословные принципы разделения.
В интернетах( и раньше, в эпоху бумажного письма) ведутся давным-давно холивары за казаков, сословие это или отдельный народ...
Самим казакам - им в зависимости от, они, когда надо , русские, когда не надо - отдельный этнос.
В интернетах( и раньше, в эпоху бумажного письма) ведутся давным-давно холивары за казаков, сословие это или отдельный народ...
Самим казакам - им в зависимости от, они, когда надо , русские, когда не надо - отдельный этнос.
s
sogdy
17:40, 30.01.2013
Я бы сформулировал так: Казаки , в понимании Российской империи, есть южно-русский этнос, выполняющий роль
И очень "бы" сильно ошиблись.
Это договор, такой же, как крепостной, только не с помещиком, а с государством (с державой, а не с царем-императором!).
Отдаленная аналогия пожизненной госслужбы, но тогда других форм пожизненного служения не было.
Шибка Вы путаете с кОзаками, аднака. Не Вы один - уже в 18 веке начали путать, за полным неимением кОзацкой вольницы после вхождения Польши и Речи Посполитой (т.е. всего Шляха) в Российскую Империю.
Нет и не было у кАзаков куреней, хутаров, да и "атаман" - инфантерская должность, не выше урядника - летеха-комендант, начальник над метлами. Все тоже самое, что в любом нынешнем гарнизоне. Только служба как у рекрутов - 25-40-60 лет. (Что очень не бьется с "Тихим Доном".) И спецы от ковалей и коновалов до заводских и строительных инженеров. Железнодорожники тоже были. И выкуп из службы тоже был. И ограничение в правах. И льготы.
Т
Так
23:17, 30.01.2013
южно-русский этнос
"Казачьи войска.Амурское казачье войско
Астраханское казачье войско
Донское казачье войско
Забайкальское казачье войско
Кубанское казачье войско
Оренбургское казачье войско
Семиреченское казачье войско
Сибирское казачье войско
Терское казачье войско
Уральское казачье войско
Уссурийское казачье войско
Казаки Иркутской и Енисейской губерний".
Так что "южно-русский" - уже некорректно. У меня, кстати, одна из линий предков, похоже, из оренбургских казаков. Православными не были. Староверы.
Да и у этноса, насколько я понимаю, всё-таки должен быть свой язык. Непонятный другим. Казаки же вполне обходились русским. :-)
Т
Тристрам Шенди
23:44, 30.01.2013
Православными не были. Староверы.
а что, староверы - это католики что ли?
З
Затворник
01:33, 31.01.2013
Информация для размышления(из разных источников)
"Косоги, известные также как черкесы, относятся к так называемой яфетической группе народов; местом их проживания был бассейн реки Кубани."
"Единым народом считали адыгов и русские летописи, которые, начиная с X века и до середины XIII в. называют их "касогами", которые на востоке граничили с аланами.
В X в. адыги занимали значительные территории от Таманского полуострова на западе и до Абхазии на юго-востоке, на севере до р. Кубани, где соприкасались с тюркоязычными кочевниками, а на востоке граничили с аланами. На Тамани адыги соседили с русскими."
"Касоги
(косоги, косаги) ? народ черкесского (адигского) племени, упоминаемый в русских летописях с древнейших времен до нашествия татар."
Эдесь даже произношение слова близко к козаки/казаки именно замещением букв О и А . Именно так на мой взгляд типичный русский мог изменить слово в обиходе.
Кстати "великий и могучий" за вроде бы многовековую историю развития так и не удосужился придумать разные звучания для вроде бы таких ярких и непохожих друг на друга понятий, как КОСА? Хотя есть немало синонимов для значительно менее важных предметов, атрибутов и явлений. Ибо выражение -наискось они с косами косу косили косами , в принципе, не лишено смысла, несмотря на комизм
"Косоги, известные также как черкесы, относятся к так называемой яфетической группе народов; местом их проживания был бассейн реки Кубани."
"Единым народом считали адыгов и русские летописи, которые, начиная с X века и до середины XIII в. называют их "касогами", которые на востоке граничили с аланами.
В X в. адыги занимали значительные территории от Таманского полуострова на западе и до Абхазии на юго-востоке, на севере до р. Кубани, где соприкасались с тюркоязычными кочевниками, а на востоке граничили с аланами. На Тамани адыги соседили с русскими."
"Касоги
(косоги, косаги) ? народ черкесского (адигского) племени, упоминаемый в русских летописях с древнейших времен до нашествия татар."
Эдесь даже произношение слова близко к козаки/казаки именно замещением букв О и А . Именно так на мой взгляд типичный русский мог изменить слово в обиходе.
Кстати "великий и могучий" за вроде бы многовековую историю развития так и не удосужился придумать разные звучания для вроде бы таких ярких и непохожих друг на друга понятий, как КОСА? Хотя есть немало синонимов для значительно менее важных предметов, атрибутов и явлений. Ибо выражение -наискось они с косами косу косили косами , в принципе, не лишено смысла, несмотря на комизм
З
Затворник
01:46, 31.01.2013
?С внешней стороны , близ северных врат храма, выходящих на площадь, он на огромной картине изобразил самого себя не в золотом императорском одеянии , но в виде бедного земледельца , в одежде синего цвета , опускающейся до поясницы , и в белых сапогах , доходящих до колен. В руке у этого земледельца
была тяжелая и большая кривая коса?
Образ смерти в славянской же мифологии-покойник с косой. Осталось только выяснить , чем так насолил славяно-русам византийский император Андроник, что его видом детей пугали?
Образ смерти в славянской же мифологии-покойник с косой. Осталось только выяснить , чем так насолил славяно-русам византийский император Андроник, что его видом детей пугали?
02:10, 31.01.2013
обходились русским.
Хохлам расскажите. Они как раз в большой степени мовой считают диалект на котором говорят донские и кубанские казаки.
Т
Так
22:48, 31.01.2013
а что, староверы - это католики что ли?
Просто длинно неохота было писать. Не являлись административно подчинёнными Русской Православной Церкви. Так лучше? :-)Хохлам расскажите. Они как раз в большой
степени мовой считают диалект на котором говорят донские и кубанские казаки.
Насчёт донских и кубанских - может быть. А местные вполне себе на русском шпарили. :-)Нашёл у себя, кстати, итоги переписи 1897 года.
Состав Оренбургской губернии (которая включала нынешние Челябинскую, большие части Оренбургской, Курганской областей, часть Свердловской и Башкирии) по родному языку.
Всего - 1600,1 тыс.чел.
В т.ч.:
великорусский - 1126,0
башкирский - 254,6 (кстати, судя по внешности моего умершего дяди, по той же казацкой линии где-то были и башкиры...)
татарский - 92,9
малорусский - 41,5
мордовский - 38,4
тептярский - 16,9
немецкий - 5,5 и т.д.
По сословиям из тех же 1600,1 т.ч.:
крестьян - 1026,7
казаков (войсковых) - 365,5
мещан - 175,0
дворян потомственных и личных, чиновников и их семей - 12,0
лиц духовного звания - 5,9
инородцев - 5,1
почетных граждан (целое сословие!) - 3,5
купцов - 2,8
иностранцев - 1,1
лиц остальных сословий - 2,5.
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 22:49]
Т
Тристрам Шенди
21:37, 03.02.2013
ЗАМ.РУКОВОДИТЕЛЯ ГУБЕРНАТОРА РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
выше только Сам "руководитель губернатора ростовской области"
Эхо накосячило...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.