вопрос родителям КЛиО

Зося, ну если это в конкретной школе или военной части - с этим надо работать заранее, там есть начальство и над ними начальство.
Но ведь всех проходимцев не исправишь? Лучше выжить, если что :-(
Кстати, сегодня выполняли задание тренера. Найти на своем обычном маршруте места, где есть видеокамеры, какие-то круглоуточные люди при исполнении, хотя бы охранник стоянки, сигнализация, ну и ты пы..
В этом есть элемент игры, конечно. Лучше игра, чем постоянная паранойя. Ну а вдруг?

Вы понимаете, что мы учим своих детей жить по законам военного времени?

Мне так не кажется. Я очень старалась выбрать адекватного тренера, чтоб не навешал лишнего.
У нас в общем-то в классе очень интеллигентские пацаны...
Абсолютно мирного времени, без маньяков, алкоголиков, шпаны или грабителей не было никогда.
Впрочем, повторюсь, если это на территории учреждения, то надо не драться, а искать управу в вышестоящих и контролирующих органах. В случае военного оркеста это, вероятно, решаемо.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2012 21:26]

Вы не представляете, какой там бардак, в этой армии. Тем более, что проблему дедовщины в масштабах страны как существовала, так и существует. Что там решаемо?! Сколько трупов, сколько моральных и физических инвалидов вместо здоровых сыновей вернулись домой?

Кстати, тренер случай по пути рассказал. О провоцирующем поведении. Он стал свидетелем, как военный-контрактник, видимо, отметив возвращение живым, выполз на энные сутки за добавкой и понял, что денег немного не хватает. И вежливо попросил женщину с коляской "Сестра, добавь..". Ну и получил совет пойти работать. После чего выступил в духе, что он кровь проливал, а тут всякие крысы. Короче, тренеру пришлось даму спасать. Вот я что-то подумала, что на здоровенного мужика, просящего денег, тоже бы посмотрела весьма "провоцирующе".

Я всё ж думаю, что всему виной родители. Уроды растят уродов, чтобы те вырастили очередных уродов.

Зося, бардак всеже неравномерен? Есть части хуже, есть лучше. с вменяемыми командирами. Иногда можно перевестись в другое подразделение?

А надо было дать, чтобы не провоцировать?

Можно было не давать. Просто смотреть не презрительно, а уважительно.
Но я в общем в свое время на такого контрактника, требующего уступить место в метро, потому что он кровь проливал и вчера много выпил, тоже прореагировала неправильно :-)
А если по-людски, не гордыня ли это у нас с вами? Кто их знают, может без запоя после такого и верно в нормальную жизнь не выпрыгнуть? :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2012 21:39]

А за что уважать пьянь?! Мы все работаем на своих местах. Мне и беременной никто места не уступал.
Как правило, люди, верещащие, что они проливали кровь, ничего не проливали, так, худсвист.

Я вроде приводила уже цитатку из книжки Каганова. Вообще-то это так, ироничное фэнтези. Но вот по теме:

? Зачем ты их с нами звал?
? Ты что, думаешь, они бы пошли? Они разве похожи на людей, которые с нами сегодня в кино пойдут?
? А зачем тогда звал?
? А что, было лучше посреди мостовой с ними разговаривать?
? А зачемс ними разговаривать? ? нервно говорит Аленка.
? А что мне с ними еще делать, если не разговаривать? Драться, что ли? Им просто поговорить не с кем. Ему же не рубль нужен и не сигарета. И даже не морду кому-нибудь набить. Ему главное, чтобы его прохожие за ублюдка не держали, понимаешь? Я просто представил сейчас себя на его месте.
? Себя?
? Для примера, просто чтобы понять, что ему сейчас надо. Представил ? типа это я иду пьяный, рожа у меня кривая, бабы на меня не смотрят, на другую сторону улицы переходят. Дружки мои ? тоже гоблины те еще. И никто на нас не обращает внимания, все глаза отводят. Ну, кроме милиционеров. Вот и обидно, и скучно. Хочется подойти, доказать, что не пустое место, не говно, а Леха. И что он и в морду может, и дружки помогут, если что. Понимаешь? А так поговорили с ним как с нормальным человеком, без напрягов, без страхов ? просто ни о чем поговорили, с собой в кино позвали. И он понимает, что он Леха, а не говно. И вроде уже и в морду неудобно после этого. Вот так вот аккуратно и разошлись.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2012 21:41]

Очень может быть, что как-то так на начальном этапе решилась бы и проблема в армии, и проблема девочки из начального поста.
Ну кроме того, что вообще не стоило идти за гаражи..
А в минусе что? Пустое высокомерие? Самоутверждение за счет какого-нить алкаша?

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2012 21:43]

Как так на начальном этапе? Неужели же Вы думаете, что проблему дедовщины никто не пытался решить?

Я говорю, что в целом проблему дедовщины решать надо. Но у конкретной жертвы в конкретном случае часто есть шанс изначально решить лично свои проблемы, правильно себя поставив. Без запуганности, но и без высокомерия. Ровно. Как в этом отрывке из книжки.
Правда, гопники все равно скорее всего выберут другую жертву. Которая поведется.
Девочка из начального поста могла предложить поговорить в кофейне и, возможно, они бы просто разошлись.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2012 21:49]

Проблема дедовщины существует уже не первое и даже не второе десятилетие. Почему же ее никто так и не решил?!

Это вопрос риторический. Ее не решили глобально.
Но тем не менее, есть люди, которые лично свои проблемы решили. Умением правильно сбя поставить, переводом в другую часть и ты ды. Не вижу причин отказываться от таких путей.

И не решат, потому, что учат кризисному поведению, а не лечат язвы прогнившей армии.
Если общество насквозь больно, нужно лечить общество.

Проблемы или/или лучше всего решаются по методу и/и.
Я совершенно не понимаю, почему надо складывать лапки и страдать, пока все человечество не станет идеальным.

А проблема И не решается. Мы готовим своих детей и себя в жизни в зверином обществе и считаем это нормальным.

Зося, я вопрос задала родителям, потому как в такой ситуации может оказатья любой ребенок, и так было раньше, и мои папа с мамой не учили меня драться...Я согласна с Коброй, что хоть как-то надо учить детей защищаться, Вы правильно написали не стесняться кричать, бежать, просить помощи.

Я учила ребенка драться. Это после того, как ей сломали нос.
А то, что из этого получилось, временами напоминает монстра. Получается, я своими руками создала монстра.
Да, наверное, она теперь даст отпор, но ведь на этом не остановится все. И от нее тоже кого-то нужно будет защищаться кому-то. Вы не думаете об этом?
Насилие порождает насилие.

с мальчишками проще простого
девочке - как объяснить, что надо уметь дать сдачу?
и при этом умудриться остаться женственной. я очень рада, что у меня парни, если честно. с ними значительно проще.

Меня не учили драться, а призывали "Давать сдачу" ...

Один раз, мальчишка, обивший меня, полетел и ударился больно. Понадобилась медицинская помощь. Младшие классы. Другой раз, класс шестой-седьмой, обидчик был наказан ужасно. Раньше ключи от дома носили на капроной ленте, на шее. Я сняла капроновую петлю со своей шеи и накинула на шею обидчика - бедняга взмолился , что-то орал про мое сумасшедствие. Больше ни он, никто другой - ко мне не приближались.

ну да, и у меня тут нестыковка в сознании
но уж больно страшно было смотреть на полное безволие той девочки

У нас девочки в классе никогда не дрались, ну даже толкнуть другую считали не красивым делом.

На фоне нас наверное такие были. Потому что у нас постоянные бучи, увы - и драки. Но и то - по правилам. Один на один - если накипело. Никогда не было, чтобы коллективно били.

Один парень из блатных меня как-то достал, я на него сильно обозлился. Но когда его стал мутузить товарищ, мне стыдно было ему добавить. В конце концов - некрасиво это, не этично коллективно колбасить.

Но даже когда один на один колбасились, все равно были границы. Не брать палок и кирпичей и пр. в драке. Никаких свинячей в кулаках.

Один товарищ колбасился как-то, времени в обрез было между уроками. Ну и мы как зеваки и контролеры чистоты драки - присутствовали около школы, все раставлялось по своим местам - наш победил на кулаках. Дак соперник взял половинку кирпича под ногой и кинул нашему товарищу в голову. Но это не по правилам, только уважения еще меньше стало у того парня. И кликуха его соответствующая его нутру стала.

С девочками не дрались. Чисто шутковали.

Современные девочки когда дерутся - полный п. В РФ нет ни адекватной педобщественности, ни порядочных профгильдий по надстроечным профессиям - ну там - педобщество, политологов, социологов, экономистов, журналистов, философов, и т.д. Одна гнилая и невежественная, безвекторная и амебообразная труха.

Как-то одной из дочек было меньше 18 и надумала она на дискач недалеко от моего жизнеобитания сходить. Ну и сказала, что - если поздно закончится дискач, то у меня до утра перекантуется. Но у меня же все на лице написано - всегда пожалуйста конечно, кантуйся-перекантуйся, мне тысячу раз приятно будет каждую минуту общения с тобой. Но если будет заваруха на дискаче, я не представляю, как тебя перестраховать. Я же понимаю, что мне туда нельзя, не для этого дискачи школьные. Но абсолютно чужая школа и для нее. И я даже балончик не могу тебе дать. Т.к. до 18-ти лет нельзя даже балончик с собой таскать. И я не имею право ей дать. Это административное нарушение.

Кроче гря, не пошла она. Не сраслось. Зато жива. Меня только не предупредила, я до утра ерзал... :-D бабы.....