" Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Рэбе!
Даже если я написала слово с лишней "н", форум не конюшня.:-)

Веселый ты парень!:-(

Только нудный местами и завидущий. Стихи не получаются, почему бы гадость не сказать!

Действие третье, картина четвертая, те же, и погрузчица деловой древесины....
Стихи не просто не получаются, а не пишутся совсем..
Ну, и, какую же, по -твоему мнению, я опять сказал гадость?

Ты так и будешь все время вспоминать, как я грузила лес?
Не забудь там же упоминать, как ты чуть не спился, почему бы и нет.
Сейчас не сказал. За Азера обидно!

Светлопечальная, ты моя, упоминая мои алкогольные излишества, слово "чуть" неуместно..
Спился, милочка, спился...

Ну и спился....Радоваться что ли от этого?
Ты можешь общаться нормально, по-человечески?

Зося, я никак не могу понять, что же опять сказано мной иллегального..?

Да ничего!
Сейчас мы все, как шизофреники начнем искать подспудный гадкий смысл в любой сказанной фразе?

Милая Магги4,

Всё очень просто - я не первый день на этом форуме, поэтому знаю, who is who?
Во-вторых, есть у меня чутьё на людей, даже в вирутальном общении. Я их чувствую...
Даже астрология, в которую я не верю, (увлечение было, но всё это - пройденный этап) говорит, что Водолей, рождённый в Год Дракона - ясновидящий дракон...
Что у человека в желудке я, к счастью, не вижу, но ясное видение имею. Особо оно проявляется в чувствовании людей...
Реб- прекрасный человек, умный, тонкий, не без талантов...
Мне не нравится, когда он ругается грубо, мне больше по душе, когда он язвит метко, не нарушая литературного языка... Он не такой, каким пытается казаться в постах... Боюсь, что здесь я объяснить не смогу, потому что для этого, как минимум, нужно несколько лет прожить на чужбине...:-)
Я верю, когда поэтические темы ведёт Реб из Израиля и не верю, когда их ведёт одна дама из Е-бурга...
У первого - больше глубины, ума и невысказанной тоски...
У второй - позёрство... (Особо когда соотносишь напечатанные стихи с нутром человека...)
Присмотритесь, Магги! У Вас это получится...:-)

А куда пропал пост Рэба, находящийся между:

Автор: maggi4 [отправить письмо]
Дата: 08 Авг 2003 22:20

и

Автор: maggi4 [отправить письмо]
Дата: 08 Авг 2003 22:40

?

Оля, дорогая, я вас умоляю, ну что я Вам далась, в конце концов, успокойтесь, просто не замечайте меня! Считайте что меня нет. Нет и все!
Я буду писать о том, что мне близко и волнует, цитировать хорошие стихи, искренне желать людям добра, любви и счастья.
Сочувствовать и сопереживать горестям....
Что Вы можете знать обо мне. В конце концов, отделите уже реал от виртуала! Откуда Вам знать мое нутро? Не преувеличивайте своей проницательности.:-)
А от Ваших реверансов в сторону Реба просто смешно....:-)
И я бы попросила Вас извиниться за "позерство" в предудущем посте на мой счет!
С любовью, Зося

2Зося:

А разве я в постинге указала Ваше имя?!
Если уж и говорить об извинении, то надо начинать с Вас, а ещё точнее, с темы Крокодила, в которой Вы одна только дружненько "подпели" гнусному автору... Не стыдно?
Почему Вы к себе ждёте отношения лучшего, чем сами даёте? Это несправедливо...




Ну, посмейтесь! За чем дело-то стало? Не чувствуете Вы, ни Реба, ни меня, ни Вашей сестры... Впрочем, это не Ваша вина... Вот когда в Испанию уедете, с пяток лет в чужой стране поживёте, потом можно о каком-то взаимопонимании говорить...

Ольга, я не знаю, в чем суть Вашего конфликта с Зосей, но разговор вырулил на ту тему, которая задевает и меня. Потому позвольте высказать свою точку зрения.
Вы и многие присутствующие в форуме эмигранты постоянно сетуете на то, как Вам трудно на чужбине. Не сомневаюсь, трудно. И если могу оказать Вам хоть какую-то моральную поддержку - то ради Бога, пишите, звоните, всегда рад. Вместе с тем, надо понимать, что ни Вы, ни другие наши с Вами собеседники не подвергались здесь никаким преследованиям. Вы уехали добровольно и отправились за лучшей жизнью, за более сытным куском хлеба. Это нормальное желание, и дай Вам Бог найти то, что искали...
Но мы-то остались... И пока Вы любили Родину на расстоянии, мы любили ее, стоя в очередях за бочковым молоком (это я про себя), не получая многими месяцами заработанную зарплату. У меня родня и в США, и в Канаде, и в Израиле, и в Германии с Англией. Я мог уехать тысячу раз, и Зося, насколько я понимаю, тоже могла уехать тысячу раз.
Но мы не уехали. И хотя Вы, конечно, наши соотечественники, морально по отношению к Родине и родине мы с вами не равны. Потому аргументы: как нам плохо, нам совсем плохо - на нас подействуют вряд ли. Не надо бравировать своим эмигрантством - жалости Вы здесь не найдете. Лично я даже не хочу влезать в Вашу шкуру, пусть это и шкура мексиканского тушкана... У меня своя, драная, да здешняя...
Вы часто говорите, что являетесь подранком. Это правда - все эмигранты - подранки. Но подранки - по собственному желанию.
Выздоравливайте от этой странной болезни, возвращайтесь, походите по нашим улицам, подышите нашим воздухом, попейте нашей воды - и будем говорить на равных...

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2003 19:32]

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2003 19:33]

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2003 19:34]

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2003 20:12]

Тысячи и тысячи людей оставили нашу Родину, и, по-большому счету, это - их личное дело, и причины у каждого были свои, и никто не в праве ни обсуждать этих причин, ни осуждать их.
Вы знаете, я общаюсь и с сестрой, и с другими, живущими сейчас за пределами Родины - это совершенно нормальное люди и нормальное общение. Все мы со своими достоинствами и недостатками, святые и грешные, и для каждого найдется своя тема для разговора, добрые слова. Точно так же, можно поругаться с подругой, живущей в квартире напротив, не найдя общего языка.
Тема Коркодила - всего лишь шутка, а вот Вы, Вы - это особая статья. Вам бы залезть человеку в душу, да покопаться в ней поглубже, чтобы побольнее было. Наверное, это как-то Вас заводит, потому что, может быть, Вам плохо самой (см. пост Командора).
Но, еще раз повторюсь, Вы мне не можете причинить боль. Иммунитет уже выработался, поэтому не тратьте понапрасну Ваши силы и время. Я более не хочу с Вами общаться, хотя, честно, пыталась найти общий язык. Вы не понимаете ни шуток, ни хорошего отношения. Вы только клеймите и обличаете. А для чего? И по какому праву? Да и просто скучно, неинформативно, неостроумно и однообразно!
С любовью, Зося!

Интересно, почему никогда не было слышно нытья от Марки? Или от Натуси? Может, они сильные? Может, адекватные... Может, не ждали, что все будет шоколадно без приложения усилий, колоссальных усилий. А может, они просто оптимистки... Жаль, что их уже не спросишь, что бы ответили через форум, что бы и другим стало понятно, как так получается

Цуца, мне весьма нравятся Марка и Натуся, их сейчас не хватает, но не надо это... В ранг святых. Они порой тоже ошибались, встревали в неприятную перепалку, говорили грубости.
А у Ольги просто настроение... Сегодня она говорит одно, завтра другое, послезавтра третье.

Я не о том, Кобра. Они ошибались, ругались и пр. Но ! Они не жаловались.

2Зося:

Почти согласна с первым абзацем Вашего постинга, за исключением фразы: "все они ( т.е. эмигранты) - нормальные люди". А почему они должны быть ненормальными?! Я речь веду совсем о другом - о состоянии души нашего человека за бугром. Они все - "подранки", даже если никогда не скажут об этом. Более того, 99 процентов именно никогда и не скажут об этом тем, кто остался на Родине, но всегда скажут такому же "подранку". Почему не скажут? Потому что не хотят, чтобы радовались враги, оставшиеся на Родине. И ещё потому, что стыдно от того, что так запапал... И иллюзии соседей, родных, знакомых, оставшихся на родной земле, разрушать не хочется, потому как "приятно купаться в чужих иллюзиях", никому не хочется показать, что он в дерьме, или почти в дерьме... Людям свойственно, чтобы им немного завидовали...
(Сиё совсем не относится ко мне, я - исключение в этом смысле, хотя кое-что и относится, но об этом напишу, отвечая на пост Командора).

Нет, Зося, меня это не заводит - я не люблю ругань. Более того, я боюсь Бога и стараюсь не грешить... А когда мне плохо ( это случается только в приступах ностальгии (тоски по Родине), я не сижу в инете, я "вишу" часами на телефоне со своими друзьями, преподами, соседями и знакомыми со всех уголков бывшего СССР...


.


Зося, Вы так часто убеждаете себя, что не хотите со мной общаться, но... продолжаете:-)
Ни добрых шуток, ни хорошего отношения к себе с Вашей стороны я не видела ни разу. С моей - было...
Обличаю по праву, данному каждому христианину Библией. Если Вы пишете греховные вещи, как же Вас не обличать?! Если я промолчу в ответ на это, значит я предам Христа...
Зося, в одном контексте не пишутся подобные фразы, как - "Я более не хочу с Вами общаться" и "С любовью, Зося".:-)
Ибо одна из них исключает другую по элементарной логике, я уже не говорю о христианстве...
Хорошо, Зося, я не буду пока уделять вам персонального внимания. Но как быть, когда я в корне не согласна с каким-либо Вашим утверждением? Ведь здесь все пишут только своё ИМХО...
Ладно, я постараюсь быть очень корректной и справедливой... Идёт?:-)

Я очень извиняюсь, что упоминаю имена людей, которые не следовало бы упоминать ввиду их отсутствия на форуме, но вопрос требует ответа...
Может, Цуца, эти люди входят в число 99 процентов, о которых я писала в постинге Зосе?
Во-всяком случае, письмо одной из них лично мне даёт право так говорить. То есть в письме было сказано о жизни за рубежом то, чего никогда не было сказано в постингах форума... И это понятно! Я это нисколько не осуждаю - я понимаю!

И потом, Цуца, почему Вы считаете, что это нытьё? Перечитайте Есенина, Бунина... Разве они "ныли"?! Они просто описывали своё духовное состояние...
Милая Цуца, есть вещи, которые невозможно описАть так, чтобы и другой тебя так же понял. Разве мужчина поймёт, что такое роды, не испытав их?! Да и не всякая женщина поймёт...
Моя дочь, рожавшая в Америке, никогда не поймёт меня, рожавшую в России в 19740-ом... И даже у меня есть знакомая в России, которая легко рожала, как кошка, она тоже не понимала, почему все кричат...
Любой эмигрант всегда поймёт эмигранта, если, конечно, не будет притворяться и заданную себе роль играть. Но русский, оставшийся в России, вряд ли поймёт русского уехавшего... Он скажет, что человек жалуется, хотя это не жалобы, это нечто другое, большее... Я не могу пока дать определение этому состоянию... Ну на что мне жаловаться?! Я живу прекрасно в материальном плане (кстати, таких русских здесь не очень много),много путешествую, общаюсь с известными людьми... И все равно я - "подранок"... Я могла бы этого не говорить... Что, честность уже не в почёте?:-)

Дорогая Кобра, я ценю Вашу объективность (настолько, насколько она вообще возможна), но в данном случае Вы не правы - я не меняю своих убеждений в зависимости от настроения... Я всегда писала об эмиграции только так и не иначе, а именно (что касается меня лично) - вот у меня, слава Богу, всё хорошо, но я ощущаю себя "подранком" всё равно. Может, поискать тождество в известной поговорке "сколько волка не корми, а он всё равно лес смотрит"?

Уважаемый Командор, Вам я отвечу позже, т.к. сейчас нужно заниматься своими делами... Но боюсь, что Вы "встряли" в нашу "перепалку с Зосей" по иным мотивам...:-). Но, в целом, Ваш постинг интересен и требует неторопливого разговора...

Я очень хорошо материально жила и в России, т.к. была первым человеком в своём городе, начавшим работать на себя. Деньги здесь не при чём...
Я, например, смотрю на свой отъезд иначе - как любящая мать, которая поехала за своими детьми... Послала бы их судьба на Чукотку, я бы уехала и туда. Дочь и внучек, бесконечная любовь к ним и нежность - вот причины... Ни дочь, ни внук слышать не хотят о моем возврате в Россию, они любят меня и хотят видеть каждый день.
А дочь моя, как уже известно, вышла замуж за американца...





Командор, дорогой, очереди за бочковым молоком - это ещё терпимо! А Вы знаете очереди с ночи за хлебушком, которого давали в конце 50-х, нач. 60-х по весу. Получалось в одни руки маленькая буханочка серого хлеба и хорошо, если прибавляли к нему тоненький ломтик, чтобы соблюсти нужный вес. Я шла с магазина и буквально сосала его...
А денег у нас с бабулей было пшик да немножко, хотя она работала, как папа карла...
А моё единственноё выходное платьице на 5-6-7 классы...
Я не жалуюсь, я только хочу Вам сказать, что я старше Вас, а потому СВОЁ хлебнула. И неизвестно, кто ещё хлебнул больше. Вы же умный человек, зачем так примитивно мыслите?
Мы уехали. Но это не мешает нам любить нашу Родину и, быть может, посильнее, чем те, кто остался.
Здесь много есть пластов, но вот, например, один из них - благодаря русским эмигрантам, живущим в США, американцы меняют стереотипы о русских. Разве это не ведёт к дружбе?



Никогда не пишите подобных вещей, потому что сразу становится не по себе - видно, что человек их пишет по незнанию.
1. Что за родня? Имеет ли эта родня гражданство той страны, где проживает? Если это "седьмая вода на киселе", то и одного раза не уедешь, а не то, что тысячу...
И было всегда трудно, и сейчас трудно уехать... А в 2004 грядет новый закон об эмиграции в Штатах. У меня есть знакомая, которая уже 5 лет назад получила гражданство, но не может привезти свою 70-летнюю маму. И вся эта канитель длится 5 лет... И конца, и краю не видно...
2. Имея родню, с которой есть контакты и доверительные разговоры, может, Вы уже всё для себя уяснили и решили, что в России Вам лучше. Только в России можно валять дурака на работе, больше это нигде не пройдет. Я знаю, что и сейчас там ситуация меняется в сторону ужесточения, но "халява" (инетная) и многое другое застарелое может ещё десятилетиями держаться... Два моих приятеля-евреи, например, успев побывать в свое время в Израиле и в Америке, даже и не думают никуда срываться. Везде надо ПАХАТЬ!



Знаете, Командор, от образованных людей я впервые такое слышу. Это глупость непревзойдённая! Вы меня удивили.
Я родилась в России, 44 года отдала своей стране, которая, если бы не мои способности зарабатывать деньги, кинула меня, как и всех на произвол судьбы, но я ей всё прощаю, как прощают матери, и у меня никто никогда не отберет мою Родину.
Вы не правы, Командор... и мне грустно, что ТАК думают образованная часть русского населения... Вы глубоко ошибаетесь.:-(

Реб,

отвечаю на твой вопрос: нет, не начинаю. Начал, когда бросил школу ( не совсем сам, но это отдельная история). Сейчас, по мере сил, возможностей и особенностей разгильдяйства сливаю себя и свои представления о себе.

И знаешь, что заметил? Каждый день, как первый: никакой рутины. Правда, есть свои прибамбасы - отсутствие цели, например. Никак не привыкну к этому.

По поводу бабушки и Рабиновича:

есть у меня хороший знакомец по имени Александр Полькович Карвацкий (рисуйте сами портрет под это имя, и он - портрет - будет также колоритен). Сидим мы как-то в Пышме и пьём водочку "Смирнов" под солёную мойву. 300 выкушали, 400. Хорошо. Сидим общаемся.

500. Он мне: "Мы, евреи..", да "нас, евреев"... А ему: "Саша, дак я ж не еврей".

Он на меня как на дурака посмотрел и говорит так, как бы о фигне какой-то: "Да ладно..." и дальше за своё.

Ну, я спорить не стал. Что ж мне сделать, если со мной всяк на своём языке заговорить пытаеться? Родился я на стыке Урала, Поволжья, Башкирии и Казахстана. Пограничные места, однако...

Так, что может и еврея какого туда занесло.