?ЧЕШСКАЯ БЕСЕДА? в библиотеке им. Белинского 9 юиня, вход свободный

"...
Захват Тагила был непосредственно связан со стратегическим планом наступления белочехов на Пермь c целью соединения там c интервентами, наступающими c севера на восток.
...
C февраля 1918 года на тагильских заводах развернулось формирование регулярных частей Красной Армии.
...
В общей сложности заводы, рудники и прииски H.-Тагильского округа дали в 1918 году Красной Армии 5638 бойцов, в том числе около двух тысяч добровольцев.
...
C 26 июля бои шли на дальних подступах к Тагилу. Части Средней (в последствии II Уральской) дивизии (ком. Р. П. Эйдеман), в которых было немало тагильских рабочих, действующие в районе Горнозаводской железной дороги и Екатеринбургского тракта, сумели остановить ожесточенный натиск белочехов под Верх-Нейвинском и у озера Таватуй, а затем, перейдя в контрнаступление, отбросили врага назад на 20 - 30 километров, выйдя на окраины Екатеринбурга.
...
Во второй половине августа белочехи вновь перешли в наступление под Екатеринбургом, оттеснив полки 2-й Уральской дивизия к Невьянску. Одновременно они возобновили атаки в районе Кунгура, пытаясь там осуществить свой стратегический замысел прорыва к Перми. Потерпев здесь неудачу в начале сентября, враг сосредоточил все свои усилия на северном участке фронта, поставив задачу любой ценой взять Нижний Тагил
...
C 21 сентября по 4 октября бои развернулись непосредственно на территории Нижнего Тагила. Они начались утром 21 сентября наступлением белочехов при поддержке артиллерии и бронепоездов по линии Горнозаводской железной дороги.
...
Наиболее ожесточенный характер носил бой 22 сентября. Вначале белочехам удалось добиться успеха прорвав оборону красных, проходящих по рекам Большая и Малая Кушва. Они захватили станцию Тагил-Товарный и подожгли Тагил-Пассажирский.
...
Третьего октября 1918 года белочехи и белогвардейцы начали новое наступление на Тагил силами более семи тысяч человек. Несмотря на героическое сопротивление защитников Тагила; белым удалось вытеснить наши части из деревни Горбуново и района Голого Камня. На левом фланге, заняв позиции у реки Руш, противник заставил отступить части 2-й Уральской дивизии.
Но особенно гибельные последствия имел захват белочехами станции Сан-Донато. Совершив 60-ти километровый рейд по глухим лесам к востоку от Тагила, они разгромили части II-го Горного полка и Тагильского Железнодорожного батальона. От Сан-Донато утром 4 октября они повели наступление вдоль линии железной дороги и к 12 часам дня вышли в район Красного Камня и Высокогорского завода. Таким образом, наступление на Тагил велось сразу c трех сторон. Чтобы не попасть в полное окружение, защитники города начали отступление по единственному еще оставшемуся свободным Кушвинскому тракту. К вечеру 4 октября последние очаги сопротивления в Тагиле были сломлены."

Вот скажите мне, разве так ведут себя "беженцы", которым надо валить во Владик на эвакуацию? Какого чёрта они попёрли в обратном направлении, захватывая Уральские города? Натуральные интервенты! :ultra:
Из 5 памятников белочехам 3 !!! установлены именно на Урале (в Тагиле, Екатеринбурге и Челябинске). В Екатеринбурге самое большое их захоронение (видимо и наших людей под Екатеринбургом они больше всего убили).
Памятники этим интервентам и мародёрам на уральской земле должны быть уничтожены! :ultra:
Мы им памятники ставим на своей земле, а они нам "в благодарность за это" систему ПРО на своей земле размещают. Да гнать этих недружественных собак надо, а не заискивать перед ними! :ultra:

Цитируемый текст взят либо с сайта областного отделения КПРФ, либо из первоисточника - статьи С.Пудовкина и Т.Гуськовой в газете "Тагильский рабочий"от 20 .07.84.Откуда брали свои данные авторы - неизвестно.
Зачастую журналисты писали всякую правдоподобно выглядящую отебятину.
Сомнительные, прямо скажем, источники.

факт о "женщинах в мешках, выброшенных из поезда" ( якобы на станции Оловянная в реку Онон), который так смакует Зануда, опровергнут давным-давно, как провокация "семёновцев"
Из книги С.А.Щепихина( участника событий) "Воспоминания о генерале Каппеле", про книгу историка Сахарова
"Факт, якобы происшедший на станции Оловянная (страница 235), где выбросили 3 мешка в реку Онон с трупами русских женщин - ложь. И Сахаров это должен был бы знать, так как по моему настоянию была образована смешанная комиссия для расследования - чех, каппелевец, семеновец и японец. Семеновец не явился в комиссию, а между тем весь шум подняла именно семеновская банда.
Комиссия выяснила и установила ложность поклепа на чехов... Когда я был в Верхнеудинске, то слышал точно такую же версию с русскими женщинами в мешках, но только по адресу американцев. Сахарову надо было бы сдержаться"

Всё верно:
С.Пудовкин, Т.Гуськова "Тагильский рабочий" 20.07.84




Что у вас вызвало сомнение?
То что белочехи штурмовали Тагил, Кунгур, Екатеринбург?
Может то, что почти 6 тысяч тагильчан защищали свой родной город от интервентов?
Или может хотите сказать, что более 4 тысяч безоружных мирных чехов были без зверски расстреляны большевиками в разных уголках Урала и Сибири? :-D
Извините, но даже сами чехи на своих монументах пишут, что это памятники "воинам, погибшим в сражениях". :ultra:
Понятно, что с другой стороны в этих сражениях гибли русские люди. Белочехи в данном случае являются интервентами, а как можно ставить памятники интервентам я не понимаю. :confused:

ЗЫ: Напомню, что основными силами интервентов были подразделения стран Антанты, при этом сама Антанта 4 июна 1918 года официально признала чехословацкий корпус частью своих вооружённых сил. Давайте тогда уж всем интервентам Антанты (английским, французским, американским) тоже памятники поставим. Да чего уж мелочиться, а чем немецкие и японские интервенты хуже? ;-)

Оооо, знакомые мелодии агитпропа...
Любезный Зануда, не читайте на ночь в туалете старых подшивок советских газет...
Ни англичане, ни американцы, ни французы не вступали в вооружённые столкновения с большевиками. Так, два или три локальных даже не конфликта, а недоразумения. И уж тем более не воевали на стороне "белых". А то бы они стали сразу "белофранцузами", "белоангличанами" и "белоамериканцами"( последнее особенно комично ).

...бьётся в тесной печурке Лазо
последняя фотка напоминает японских солдат
Иван кричит о невиновности белочехов, (Зануда) о зверствах.
.....
А нельзя было ТС сразу объявить, о чём будет монолог. Если о Чехии, то уж увольте, сами эту великоморавскую ересь слушайте,если о нравах и быте- тоже, спасибо, ненадо - я и так в курсе, как надо и как живут правильные товарисЧи. Об обилии китайских закусочных.Об сквозь зубы улыбке /денег много оставляем/, о том что немцы ближе и дороже во много раз-знаем. О том, что до сей поры обижаются на русскоговорящих за СССР.
Об чём?! О Гашеке?! О Яне Гусе?! Об Гусаке?!
Да ну его,белочеха этого, с его "неизвестными беседами", я лучше маленький срач Ивана и Зануды помониторю, или других, интересных мне, персон форума :-D

Не вижу ни одного факта ложности поклёпа на чехов. Семёновец мог не появиться на комиссии по другим причинам. Либо ему "помогли". ;-)
Что касается американских интервентов, то вот, опровергайте:

"Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: ?нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано?. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, ?сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски?.

?Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, ? свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. ? Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (...) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: ?За что меня замучили, звери проклятые?!?. Отец умер, оставив пятерых сирот.

Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки?.

А вот другое свидетельство: ?Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина?.

Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: ?из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей...?

Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... ?не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (...) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов?. ?Самым памятным? для полковника Морроу был день, ?когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах?.

Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, ?Дальневосточное обозрение? приводило следующий факт: ?Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его ?под защиту?. Вскоре стало известно, что американские ?благодетели? застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю?.

Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, ?отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер?. 1 мая 1919г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.

На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из ?жриц любви?, ?наградившую? нескольких американских ?ковбоев? нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр ?Комсомолец?) ?с пятью револьверными пулями в теле?.

Другое свидетельство, взятое из прессы: ?В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. ? Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: ?Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник??. Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо?.

Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета ?Красное знамя? за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую...

Или вот другой пример из ?Вечерней газеты? за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв ?на грудь?, они стали ?вести себя вызывающе?. А когда начался спектакль, ?сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда? (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что ?плюют на все русское, в том числе и на русские законы?, а затем начали дебоширить?.

Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их ?крышей? продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами ?обслуживали? созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой (вот откуда черпает своё вдохновение г-жа Новодворская)

Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой ?стояли, как живые, связанные люди?. Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума..."

http://copypast.ru/2009/03/20/temnaja_storona_ssha...

[Сообщение удалено пользователем 06.06.2012 20:03]

так ещё ж общество и личность, но и они вроде как вполне культурно себя ведут, может сейчас даже при пенсне и бабочке, мне с галёрки не видать.

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2012 23:31]

тредстартер просто пригласил желающих на встречу к филологу.
(не хочу больше ничего тут писать - все взрослые)

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2012 20:02]

Зануда передёргивает , я его дважды уличил во лжи , один раз-по поводу фотографии, другой- по поводу "трупов в мешках", а он вываливает сомнительного качества перепостинг ( тоже, наверняка, враньё, так как растиражирован слово в слово на всех великодержавных и коммунистических сайтах) совсем про другую тему.
Один из любимых приёмчиков ведения дискуссии советской ( сталинской) пропаганды.
Мне про Зануду всё ясно, веры ему нет. "Единожды солгав, кто тебе поверит?"

Дорогие форумчане, очень жаль, что обычное приглашение на культурное мероприятие, организованное нашим университетом, вызвало здесь такую бурю эмоций...
Спасибо всем, кто согласился прийти, мы будем очень ждать, а что относительно истории - ну да, практически ВСЕМ народам мира есть что припомнить друг другу, но это же не повод замыкаться, вступать в ряды националистов. Мы живем в новом времени, путешествуем в старны, с которыми когда-то воевали (а это большая часть стран на карте мира), общаемся с новыми людьми, которые лично нам по сути ничего не сделали. Педагог университета, который будет вести беседу - довольно талантливый учитель, наши студенты его очень любят, Радан - большой поклонник России, и ему очень нравится работать у нас в Екатеринбурге. Чехия - страна с интересной и богатой культурой, есть о чем рассказать/показать. У нас в городе действительно много людей, которые интересуются чешской культурой, и я уверена, что им это мероприятие будет очень интересно ) Спасибо за внимание.

Государственное образование в Чехии бесплатное, в т.ч. для иностранных студентов :-)

Да-да, в том самом отделе, в новом здании Белинки. Будем ждать :-)

я таки получу ответ на свой вопрос-о чём будет монолог Радана?

Так в том то как раз и дело, что ваш Радан этим и занимается, что припоминает!!!!!! :ultra: :ultra: :ultra: :ultra:
Если русские чувствуют чувство вины за 1968 год перед чехами, то тони не пойдут разгуливать по Праге в форме советской армии того времени. Радан же ведёт себя на грани приличия, разгуливая по Екатеринбургу в форме интервентов, захватывавших Екатеринбург, Тагил и другие уральские города.
Я даже не против выставок, рассказывающих о белочехах в России. В конце концов это просто история. Выставка сама по себе нейтральна. А вот одевание Раданом формы во время проведения выставки это уже факт, показывающий его личную оценку действий белочехов. Это уже открытый плевок в нашу сторону. Культурные люди так себя не ведут.

Точно знаю, что в программе будет презентация о Шумаве - фотографии, рассказы, места действительно очень красивые, хоть маршрут не затертый сильно туристами. Будут песни чешские под гармошку и, возможно, под скрипку (тексты будут выданы гостям, был как-то такой опыт, было невероятно весело, посетители остались довольны, решили повторить)), возможно он расскажет о литературе чешской, об искусстве и еще, если время останется, он хотел очень показать несколько фотографий Урала своих (вроде как "Урал глазами чешского туриста")) - он много путешествовал, в его архиве много интересных снимков, он иногда в университете выставки устраивает. Это известная мне часть программы.

Радан на выставках и всех университетских мероприятиях является нам в пиджаке и шляпе, но если он где-то оскорбил Ваши чувства, явившись в форме легионера, Вы можете прийти и высказать свое недовольство лично, уверена, что он Вас внимательно выслушает и объяснится :-)

Лера, сорри, что вас здесь вот так "встретили".. к сожалению, здесь это "норма".. еще раз , сорри.

Зануда, когда клоуны рядятся "казаками" и присваивают себе чины и разгуливают по городу, да еще учат как нам жить, вам это ничего?
Ато, что казаки подавляли рабочие выступления и служили оплотом царизма?!

m-m Dior, спасибо, я не сильно расстроилась, для меня главное - донести информацию до интересующихся культурой Чехии людей, ведь таких в нашем городе действительно много. У нас в университете не так давно прошли дни Чехии с пышным открытием, ген консулом, выставками, просмотром фильмов и прочими радостями - и народу была тьма...))
А насчет всех этих споров - на некоторых мероприятиях беседовала с зав кафедрой истории России Угту-Упи, ныне УрФУ, кандидатом исторических наук - Николаем Ивановичем Дмитриевым, и лично наблюдала, как он разносит в пух и прах людей, задающих вопросы о "белочехах", фактами обосновывая абсолютную ненаучность этого термина, развенчивает мифы типа тех, что здесь были размещены. Он много лет занимается изучением вопроса легионерского движения чехославаков, и я от него узнала, что у нас об этом историческом периоде, как водится, бытуют легенды, мало связанные с реальностью. Одно жаль - выступает с докладами в основном на научных коллоквиумах да в ВУЗах на конференциях, а их не все посещают)) Я в дискусы здесь не вступаю, ибо у меня историческая база знаний для аргументации доводов бедновата, да и смысла особого в этом нет. В любом случае, спасибо за поддержку :-)

между прочим да. точно так подмечено.

Довольно интересная программа.
Пожалуйста, когда в следующий раз заглянете к нам с сообщением, не забудьте предоставить информацию полностью, во избежание ненужного флуда. Большое спасибо!

Прошу простить, впредь буду информативнее :-)

В Миассе хотят установить памятник белочехам, расстреливавшим мирных жителей. "Это сопоставимо с установкой памятников гитлеровским захватчикам"
http://www.nakanune.ru/news/2014/9/16/22369412/
....
"установка таких памятников сопоставима с установкой памятников гитлеровским захватчикам. Мы категорически против установки каких-либо памятных знаков оккупантам, творившим на нашей земле расправу над мирными жителями. Мы приложим все усилия, чтобы не допустить такого надругательства над историей нашей страны. Тем более это выглядит кощунственным на фоне того, что на неоднократные обращения по поводу реставрации памятников героям гражданской войны власти города отвечают отказом". Так, общественник указал, что в Миассе имеются два памятника расстрелянным карабашским рабочим, которых арестовывали именно белочехи.

Простые жители города также обращают внимание на зверства белочехов. В комментарии к новости о встрече с чешскими представителями на местном портале граждане пишут: "Интервенты воевали не только против армии - они зверствовали по отношению к мирному населению. И вот им - памятник?! Сашу Винокурова (есть в городе улица А. Винокурова), рабочего станции Миасс-1, замучили до смерти: отрезали уши, потом по частям отрубали руки, - и теперь им памятник?! Федю Горелова вели от горы Моховой, а по дороге без всякого суда повесили - теперь им памятник?!". Приводят и воспоминания, отложившиеся в фольклоре: "На нас напали злые чехи, Село родное подожгли, Отца убили в первой схватке, А мать живьём в костре сожгли".
....

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2014 22:18]