Против сладострастия...

Командор, не могу, конечно, обощать, поскольку в моей жизни мне встретилось (в реальнй жизни) всего двое чрезмерно религиозных людей. И оба они стали таковыми после целого ряда трагических событий в их жизни. Не буду утверждать что они тронулись умом, но то, что определенные сдвиги в их психике из-за этих событий произошли - это так.
Поэтому, возможно, чрезмерная религиозность это тоже своего рода невроз. Сексуальный? Боюсь, что тут я не могу судить компетентно, но полагаю, что в определенной степени так, если исходить из того, что в человеческой психике все взаимосвязано. Во всяком случае, оба этих человека полностью исключили секс из своей жизни.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2003 00:40]

Командор, при чем тут я?

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2003 00:37]

Как говорил Жванецкий, вышли из активного секса.

Кобра, я, видимо, не так понял Вашу реплику. Думал, Вы претендуете на авторство мысли. Простите...
Амур, я тоже знаю двух человек, с головой ушедших в религию после очень трагичных событий. Я практически не сомневаюсь, что за религиозным отрешением от всего мирского стоит именно невроз. Сексуальный или какой иной - это в общем не принципиально...

a_mur Жизнь без секса мне представляется не совсем полноценной.Если нет секса,значит человек настолько ушел в работу,что работа постепенно вытеснила секс на второй план.Xотя черезмерные разговоры о сексе тоже не к чему.Во первыx черезмерное баxвальство своими подвигами в постели,ставит под сомнения эти подвиги.И потом рассказывая о своей жене например в постели,это прежде всего проявлениe неуважения к ней.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2003 00:50]

Господа, простите за OFF. Пока здесь Командор, хочу спросить его мнение о книге "Аллах не любит Америку (EXTREME ISLAM)?
Конечно не здесь и не сейчас.

Грешник, я специально дважды заходил в магазин в здании "Уральского рабочего"-"Музкомедии", чтобы эту книжку перелистать. Я в курсе проблемы, точка зрения имеется. Но, Вы правы, не здесь... Как-то соберемся-таки выпить с Вами по пиву и поговорим...

Не могу согласиться с термином невроз.ЕСК

Посмотрел ссылку на раввина Ботеаха. Полностью соответствует моим взглядам на вопрос. Нет, к религии своих предков пора отнестись серьезно. Столько, оказывается, интересного...

Командор, вот с этого то всё и начинается. :-)
А потом ещё и сионистом захочется стать ;-)

Айк, это вряд ли. Я тут недавно выступал в синагоге для дедушек и бабушек о репрессиях 37 года, поскольку писал несколько статей по этому поводу. Так вот, когда готовился, читал допросы раввинов, которых потом расстреляли ни за что. И жен их расстреляли, и детей раздали по детдомам, дав другие фамилии. Почувствовал свою сопричастность.
А вот сионизм - это все не для меня. Тут две еврейские общины хасидская и ортодоксальная разве что волосы друг дружке не рвут, интриги, вранье сплощное... Не впечатляет...

Порки, не могу не согласиться, как с первой частью, так и со второй Вашего последнего поста. :-)

Почему же не нашли?!:-)
Свыше 80 постингов. И ещё не вечер...

Странно, как вы все поняли приведённую вещь Роттердамского... Очень странно... Что это?! Субъективизм по отношению ко мне - что бы я не написала, атеистам изначально покажется всё плохо и неверно? Или примитивное непонимание? Или нежелание понимать? Скорее, последнее.
ОСНОВНАЯ ИДЕЯ АВТОРА НЕ В ОТРИЦАНИИ СЛАДОСТРАСТИЯ ( по поводу чего у многих и возникло возмущение), А В ОТРИЦАНИИ "ГРЯЗНОГО СЛАДОСТРАСТИЯ". В статье нет никакой завуалированности, и всё написано чёрным по белому. Под "грязным сладострастием" он имеет ввиду не сладострастие с мужем, а сладострастие вне брака, то есть распущенность... В русском языке очень много матерных слов, однозначных этому. Но женщина, имеющая мужа и встречающаяся украдкой с любовником, который "позволяет почувстовать ей себя женщиной" никогда про себя не скажет, что она - дрянь, она скажет, что она -хорошая и всегда найдет объяснение своему греху. А как иначе?!
Люди! Неужели в России так низка пала нравственность, и вы хотите, чтобы у ваших жён были чужие мужики, а у ваших мужей - чужие бабы?! Не думаю! Не уверена! Все хотят чистых супружеских взаимоотношений, и если в семье произошла измена, то эта трагедия долго ещё лихорадит дом, если не всегда. Точнее, обманутая сторона , как говорят, помнят об этом всю жизнь, даже если простили и продолжают совместное проживание.
Неужели на форуме не нашлось ни одного умного человека, который бы понял автора не превратно? Удивительно!!! А это, действительно, форум, где собираются самые образованные и культурные люди?:-)

Зося, я знала, что на ловца и зверь бежит.:-)

Порки, что Вы хотите знать? Грешила ли я до прихода к Богу? Да! Грешу ли я сейчас? Нет! Страстная ли я женщина? Да! Знаю ли я толк в сексе? Да! Старая ли я уже для секса? Нет! Особенно, если учесть, что я выгляжу, как подружка своей дочери. Просто замуж за американца я не хочу выходить по многим причинам, одна из которых - у меня есть человек, которого люблю я и который любит меня, и который живёт в России, пока не так просто, до получения моей "зелёной карты", пригласить его в Штаты. Но это в моих и его планах, если Бог поможет.
Вот и всё! Очень странные вы люди! Или испорченные? Не знаю...
Амур, а что Вам мои темы не дают покоя? Как модератору или как атеисту? Здесь случаются темы разнузданные, и я не вижу, чтобы Вы особо переживали по их поводу....
Тем паче, что я не свои тексты пишу УЖЕ. И чужие тексты тоже возмущают?!
Или они глаза многим колят? А думать ведь о себе хочется хорошо.
Зося, со мной всё в порядке. Я имею ввиду в сексуальном плане. И желающих переспать - хоть пруд пруди, впрочем у какой женщины этого "счастья" нет?.. Просто я не хочу больше грешить, мне больше нравится жить без греха, а жить с мужем я собираюсь, но в БРАКЕ. Именно об этом и говорит Роттердамский, который, Натуся, не устарел не только в пословицах. Это не он устарел, это мир стал более похотливым и равзратным...

Оля, дорогая и милая Оля! Ну не удастся Вам ссориться и ругаться со мной. Я ведь и имени Вашего на протяжении всего поста не упомянула. И не собираюсь обсуждать и решать ничьи сексуальные проблемы. Ни Ваши, ни кого бы то ни было. Я ни доктор, ни сексопатолог и ни духовное лицо!
Поэтому не стоит, пожалуй, рассказывать всем о том, что вы знаете толк в сексе, страстная женщина, и все хотят с Вами переспать...
Это все только Ваше личное...

А насчет грязи, кто ищет, тот всегда найдет, и испачкать в грязи можно любые, даже самые высокие отношения....

Любви Вам, и женского счастья!

Крайне интересно: О. пишет: "Грешу ли я сейчас? Нет!"
Забавно... что имеется в виду под "грешу"? Прям святой образ жизни О. ведёт? И даже, блин, покаяться не в чем? А как же тогда на исповедь ходить?

Натуся, лучше 2 с пониманием дела:-)

Голос разума, прочитал с вашей подачи 2-ой раз и опять не разочаровался;-)

О: "Субъективизм по отношению ко мне - что бы я не написала, атеистам изначально покажется всё плохо и неверно?" - не надо все под себя грести, тут люди говорят о том, чем любят заниматься - о сексе :-d а вы и секс в умах нормальных на голову и другие органы форумчан - не совместимы;-)

Для особо понятливых придётся все же ещё раз объяснять. Я человек- справедливый, а потому меня хватит сил и терпения донести, то, что хотела.

Зося, Ваш постинг означает, что Вы совсем не поняли, что пишет автор. ПРИЧЁМ здесь "дети, зачатые в любви и сладострастии, меньше забитые всякими комплексами" или "молчаливые барахтания под простынёй по обязанности"? Это что?! Сказать больше нечего? Это из какой оперы?
Роттердамский говорит о внебрачном сладострастии. В брачном и definition будет другой, может быть, например, чувственное наслаждение.
Но начинать надо было со значения слова "сладострастие". Его основное значение - ПОХОТЬ. Вот отсюда и плясать надо.
Перепишу Вашу фразу: "дети, зачатые в любви и в похоти, скорее всего, более здоровы душевно и физически...." Вы о чём?!

Командор, и Вы туда же?

Плохо текст прочитали?

"Сладострастие" имеет два значения - чувственное наслаждение и похоть. Нет, автор не против семейных людей, более того, он о них в этом тексте вообще ничего не говорит, он говорит о похоти, о человеческой развращённости, когда муж есть и любовника хочется. Вот какое сладострастии он имеет ввиду. А так же о том, что выражено пословицей - " Седина в бороду, а бес - в ребро".

И это пишет женщина! Мать семейства! Впрочем, женщина... женщине - рознь. И Вы, Зося, прекрасно понимаете меня. Я ещё помню Ваши посты в отличие от других, которые, видимо, забыли...

Побольше бы таких матерей - поменьше бы мужики левачили...

Ольга, с филологической точки зрения Эразм в своей борьбе с сексом был прав, ибо "сладострастие", согласно Словарю синонимов (1992), полностью эквивалентно "похоти". То есть ЭР отрицает похоть, что можно понять, поскольку он был глубоко религиозен и рассматривал половые отношения только в ракурсе продолжения рода. Но тогда получается, ошибаетесь Вы, ибо самодеятельно трактуете ЭР как борца за семейные ценности. Он ничего относительно "чувственного наслаждения" в семье не говорил и не писал.
Мне в принципе понятен ход Ваших мыслей, такая позиция имеет право на существование, но Вы должны признать, что к ЭР она имеет не очень большое отношение. Кроме того, неясно, имеет ли отношение позиция ЭР к православию. Не уверен. Ну а то, что она не имеет никакого отношения к людям, исповедующим иные большие религии (ислам, иудаизм), либо не исповедующие никаких - уверен полностью.

Зося, а Вы умеете лгать. Первый пост "шит белыми нитками". И не надо сейчас оправдываться, что Вы не меня имели ввиду. Именно меня! И Вы это прекрасно знаете! Порки по наивности не понял, но я-то поняла...
Потому и ответ мой был на этот пост.
А следом Вы пишете:

Если исходить из темы, то мы говорим о сладострастии. Вот этим я не грешу уже.
Получается, что святой... А что, трудно поверить? Тем не менее, это так.
А каяться всегда есть в чём. Разве сладострастие- единственный грех у людей? Есть грехи видимые, а есть невидимые. К последним относятся обиды, неумение терпеть и сносить чужую подлость и глупость...
Над этим мне много ещё работы предстоит!:-)




Наивный! Там матери "левачат". Этот лозунг не к мужу применим:-d

Знаете, Ольга, мне стало интересно - когда вы пишете о грехе сладострастия, похоти, у Вас мыслеобразы в голове крутятся о предмете обсуждения? Но ведь грешно и мыслить о грехе или я ошибаюсь?

МИР сошёл с ума: девочки вступают в сексуальные отношения чуть ли не с детства, молодые люди, что парни, что девушки, смотрят на "переспать", как на стакан воды попить, семейные обманывают друг друга и имеют любовниц и любовников, похоть везде и во всём - в кино, с экранов телевизоров, со страниц журналов и газет... Такое ощущение, что уже воняет кругом. У вас растут дети, и Вы говорите, что тема против похоти несовременна????!!!!