Очищение от этанола

неимоверно омерзителен.
это ж надо спецом притащиться в наркопритон хвастать чистыми венами :-D

По-моему это понятно.. Если люди собрались вместе, то их что-то объединяет.. И не надо тут все внимание заострять на том, пьешь ты или не пьешь и тем более, что пьет твой сосед..

а если это - доктор, и он за оклад в 8 тыщ притащился спасать этих людей? все равно мерзок да? потому что не компанейский, не тусовый?

так тем более зачем хвастать-то?
знал, куда шел и кого там увидит.
он работать пришел, или больное самолюбие чесать?
если второе, то ему сперва к психологу.

ну если так широко рассуждать, то к психологу, а тем паче к психиатру - вообще можно смело отправлять каждого первого жителя планеты. и всегда будет повод.
недаром в англии как то анкету, которую пользуют врачи в психушке для тяжелобольных - выдАли нескольким сотням абсолютно адекватных людей. и в итоге вышло что 60% тестируемых нужно срочно госпитализировать и изолировать.
тут суть то в другом. почему человек не имеет права сказать:
хочешь чистые вены как у меня? - не колись.
хочешь такое же тренированное тело? - прекрати жРать 50 раз в день и слазь с дивана.
Хочешь не подверженный зомбированию разум? - брось рюмку.

почему это ТАК плохо - знать другой путь?

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2012 09:45]

Интересно, сколько раз он это повторит?

Дон, вы меня не поняли. Или не хотели понять.

Андерстенд?
Я попытался объяснить вам мысль Андрея. Своими словами. Это не моя мысль.

Моя мысль о том, что мне импонирует и что нет связана с тем же, о чем Андрей говорит: главное - ПРИЧИНА.
Слава богу, если Дон действительно все это делает ради улыбки в глазах любимиго человека. Я же говорю о тех, кто это делает нифига не ради кого-то, а только ради себя.

Конечно, позиция Андрея Шабурова по этому вопросу радикальна или выражена уж очень радикально, но я безусловно поддерживаю ту мысль, что если что-то хорошее (как, например, отказ от алкоголя) сделал ДЛЯ СЕБЯ, то гордиться этим не есть хорошо. А тем более сразу же оборачиваться назад и называть всех пьющих уродами и зомби.

Есть у меня один шапошный знакомый. Бы ла у него "девятка" - он всех, кто круизерах ездит называл ворами и суками. Стал ездить на Инфинити - открыто презирает всех, у кого машина классом пониже.

Не важно, об алкоголе речь или о другой зависимости.
По сути варианта лишь два: зависишь от собственной любви к себе - или нет. И уже отсюда всё валит.


Ребята, поменьше надо себя любить, поменьше)))

вы думаете, умный человек такое скажет? если, конечно, он этому парню не кумир с детства, при виде которого кипятком писают, тогда мож хоть послушают его.
а с какой целью иначе говорить?
если он думает, что это нак кого-то подействует и поможет, то он не умный совсем.
помогают, вовлекают или заставляют - НЕ ТАК.
выходит, у него просто нет другого способа самоутвеждаться..
и это уже его личные половые проблемы

золотые слова!!!!

Логично. А сидеть гордиться, что пьешь, значит мужик и обзывать немужиками всех, кто не напивается? Это нормально?

это не плохо. это хорошо.
и даже отлично.

но когда вы насильно вбиваете что-то в голову человеку, вы либо его также зомбируете, потому что он лишается свободной воли, либо человек сделает вам назло.

я бы сделал назло.


И вообще, кто вам дал право судить, что хорошо для другого, что плохо?
Если наркоман - потенциальный преступник, его надо изолировать.
Если апьяный - агрессивен - его надо изолировать. А не 3,14здеть ему о том, что пить - плохо. Клал он на вас с прибором.

тоже нет.

Но я на стороне Довлатова: у меня вызывают подозрение абсолютно непьющий русские люди :-D

а мы сейчас инспектируем ум данного человека, его навыки вовлекателя, собеседуем на вакансию менеджера по пиару или педагога?
сказать всегда лучше - чем промолчать. показать что тебе не все равно, что тебе не насрать на всех окружающих - всегда лучше чем под маской хладного ума спрятать обычный пофигизм и эгоизм. ведь мы же все люди.
да я знаю, сам недавно говорил что благими намерениями выложена дорога в ад. все верно, все так. Но хотя бы обозначить, хоть раз в жизни что у человека есть эти благие намерения, что не только ради грызни из-за бабок он коптит это небо - а еще и имеет что-то там внутри типа души или ее аналога, это уже хорошо. А вдруг этот день - последний для всех нас, вдруг?
и один человек хотя бы неумело и глупо, с помощью психиатра или без - но сделал шаг к свету. да оступился и упал в грязь, да это было смешно - но он шагнул.
а другие? просто показали пальцем?

и это законный ваш выбор. вы увидели 2 пути, взвесили все За и Против как взрослый и выбрали идти по грязи. это ваше право. и вы этим безусловно всем все докажете, потому что нефиг тут!!! это понятно.
но не требуйте от всех чтобы другой путь, который лично вам не нравится - не называть чистой асфальтированной дорогой только на том основании, что лично вам по сердцу чавкание грязи.

если он сказал то, что вы предлагаете:


то он просто дурак.
без вариантов.
и больше навредил, чем помог

Нужно быть честным с собой. понимать, зачем ты это делаешь. признаться самому себе, что помочь так - нельзя, и твои слова - просто для собственного удовольствия, самолюбие почесать.

вы очень, это видно, переживаете по этому вопросу. Я максимально вежливо это говорю, без подколов.

У меня только еще одно замечание: кто сказал, что этот шаг будет к свету?

В другом городе у меня брат двоюродный живет. Рассказал такую историю: его дружбан конкретно сел на иглу. В итоге сам решил завязывать, первая попытка - неудачная, вторая, третья.... И увидел он некую объяву, где говорилось, что мы тебе, грешному, поможем справиться, ты в наш благотворительный святой фонд каких-то-там христиан приходи и бла-бла-бла. Чувак пришел И сменил одну иглу на другую. Брат рассказал, что чувак уезжал на год куда-то - вернулся таким, как если бы он был вмазанным постоянно. Причем с иглы он слез. Но секта поработала отлично. Сейчас чувак настоящий зомби.

Так что в любом случае однознаяных решений нет, как это не печально((((

такие примеры - есть. она примерно представляет, что наркомания - путь к животному. что нарушение пдд - путь к аварии (и аварии видела), что всякая упертая религиозность - омерзительна (и примеры видит тоже). а вот алкашей не видит, но видит лишь примеры положительного употребления алкоголя. поэтому и беспокоюсь.

дык вот и получается, что примеров негативного потребления не видит совершенно. или не пьют вокруг нее, или пьют прилично. и те, кто пьют в ее присутствиии - люди обаятельные, приятные в общении, мерзопакостными не становятся...
(я на самом деле беспокоюсь, ибо у меня даже собака положительно к пьяным людям относится вследствии круга общения хозяйки)

Индус, а меня от бесят эти "настоящие русские мужики". Видите ли, когда все хреново, им надо напиться и красиво страдать, бедняжечкам.. Свалив при этом всю ситуацию на женщину, жену или маму. И в башку ведь таким даже не приходит, что ей не легче, но она не может все бросить и напиться, она проблему решает, на ней дети.. Нуаче.. тетки-то двужильные, сами справятся. А я пока выпью.. Тьфу :-( Насмотрелась на страдальцев.

стоп-стоп...
внимательно почитайте мои посты - и свои.

я-то как раз ставлю под сомнение всё. и ни от кого ничего не требую. и если призываю, то призываю лишь сделать выбор.

вы же предлагаете Навязывать другой путь. Так нельзя.


И еще. Вернер Херцог - это ведь Бобыль? Да?
Так вот, Серега, не ты ли был основным проповедником того, что человек свободен во всем: и в грехах, и в мыслях. Так зачем ты с гордостью сейчас кичишься своим поступком?
Ты вышел из образа и оказался обычным землянином?

ну и ладно. в худшем случае один раз по неосторожности с унитазом обнимутся и все поймут.

ну хотя бы проживет подольше, будет время вылезти

Кобра - по моему вы слишком категоричны. Люди все разные и по разному воспринимают слова и образы.
Для кого то действительно хоть кол на голове теши - не понимает вообще ничего. А потом проходит год, другой и этот же самый человек - вспомним, переоценив чтото в своей жизни - начинаем меняться.
могу привести собственный пример из жизни6 в юности я жутко обожал телик, всякие там телешоу и прочее МТВ. и хоть и сам в шутку называл это все зомбоящиком - но каждый вечер обязательно втыкал в него. и даже ДОМ-2 смотрел. и никакие форумские споры с людьми безусловно мудрейшими в плане педагогики и тончайшими знатока психологии - не имели ни малейшего эффекта.
а однажды пришел как то к отцу в гости и предложил ему бой с быками посмотреть какой то там с нагиевым. а он мне сказал абсолютно глупые антинаучные слова: "да че эту фигню смотреть, давай поговорим лучше, кто знает когда еще увидимся"
ну казалось бы - совершенно бездарная манипуляция и топорное передергивание - сказал бы любой форумец.
а меня с тех пор как подменили. потому что не разумом единым..

Кобра, это не так.
Ты все правильно говорила всю тему.
Я лишь хочу сказть, что обрати внимание, насколько мозг русской женщины, да не мозг, а все подсознание, душа, всё существо - не приемлет алкоголь.
Русское пьянство легло, безусловно, тяжкой ношей на женские плечи. И сформировало генетическую ненависть к алкоголю, передающуюся по наследству по женской линии. У меня жена такая, теща и покойная мать тестя была такая же.

Не надо передергивать. Пьяный в дрободан, агрессивный, вонючий чел - противен, безусловно.
Но сидящие на кухоньке или в кафешке мужики, которые под закуску выпивают водочку, а потом мирно продолжают жизнь, общаются с женами и детьми - это нормально.
Подчеркиваю: НЕ "так и должно быть", а "нормально".

то, что вы сказали:


все воспримут одинаково
исключение - это если вы шварцнегер или элвис, а он ваш фанат. тогда может сработать.



это совершенно другое. вашему отцу было о чем с вами поговорить. если б вместо этого она понтовался, что такой фигни не сморит и призывал брать пример, то..

Да, увы, порок ушел - а расположенность к нему осталась. и на пустое место пришло нечто другое. так это сплошь и рядом. к сожалению никто еще не открыл фирму по превращению людей в ангелов двумя кликами мышки.
эти выводы - повод для бездействия?


нуу хм. вот беда то. а сводить в привокзальную рыгаловку и оставить ее там одну на 3 часа без биты и электрошокера не пытались?

нет я отрекаюсь от любого навязывания силой.
я - за информирование. каждый должен знать и понимать все. и выбирать на основании фактов, а не "назло"