Бесы, актуально как никогда ...

Во время обсуждения параллелей с современностью попрошу не отходить далеко от Достоевского.

И денег еще попроси. Всем будет так же эмм... фиолетово но хотя бы на хер пару раз пошлют и тебе не будет так одиноко и скучно быть мудаком.

А какие есть параллели с современностью?

А вчера Игорь Волгин сказал, что полная параллель.

Игорь Волгин?? Нет, не слышал.
:cool:

это не параллели, это сплошные пересечения

Достоевского можно на любой период русской новой и новейшей истории экстраполировать, был бы язык подвешен , а примеры найдутся завсегда.Хотя лучше Салтыкова-Щедрина, или хоть Николая нашего Василича Гоголя-Яновского...
"Бесы", конечно, кошернее, во- первых - никто не читал, во-вторых - русская интеллигенция из диссидентов или диссидентствующих оченно любила именно их. Даже Мыкыта как-то упомянул( не читав, конечно...)

актуально как никогда требовать сожжения участниц панк-молебнов.

достоевский в адике своем тускленьком похихикивает.

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2012 21:02]

Есть передача по Культуре "Игра в бисер".
Оч интересно.
Я с удовольствием отсмотрел про Дон Кихота, Бесов (вчера), Отцов и детей.

кстати, Переменке рекомендую. :-)

Аналогично.

Да, я эту тему и создал под впечатлением вчерашней передачи.
Теперь интересно что местные корифеи скажут.

мальчик, здесь нет корифеев, и культуры нет! :hi:

"Бесы" такая вещь, что у нее всегда есть с чем-то параллели. Например, мне кажется, что Достоевский предсказал оранжевую шушеру как угрозу государству...

угу, ее самую и предсказал, ога.

а про ботокс, амфоры, тигриц и первый анал там ничего не было?

Рядом с Достоевским давно уже места нет... :super:

У вас сознание заужено до размеров новостной ленты. Оттого вы и падки на всяких раздутых шняжных няшек.




Парень, ты ошибся. Это форум по культуре. А туалет рядом. :-D

Да, там в Александро-Невской Лавре уже тесновато. А еще впереди все питерские...

Мне кажется, он вообще о российском внутреннем бесе, сидящем в каждом человеке, говорил.

Гораздо позже примерно то же самое сказал одой фразой Пьецух:

Особенно хорошо у нас сложилось с витанием в облаках. Скажем, человек только что от скуки разобрал очень нужный сарайчик, объяснил соседу, почему мы победили в Отечественной войне 1812 года, отходил жену кухонным полотенцем, но вот он уже сидит у себя на крылечке, тихо улыбается погожему дню и вдруг говорит:

- Религию нову придумать, что ли?

(с) В. Пьецух
1988

Может всё же не о российском, а о человеческом? ;-)
Не надо прививать русским комплекс вины и комплекс недочеловека. Я хорошо представляю откуда идут такие посылы и какие они преследуют цели. ;-)

Ну-у, с "недочеловеком" - это уже ваши личные бесы, заставляющие вас видеть то, чего нет.

Есть ли разница между итальянцем и шведом?

Вообще то посыл про конкретно российского внутреннего беса исходил от вас, а не от меня. ;-)
Достоевский это копатель человеческих душ, а не натуралист российского менталитета, как вы тут пытаетесь представить.

Между итальянцем, шведом и русским большая разница?

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2012 02:06]

Достоевский писал именно о русских - о душах ли их, о менталитете, о закономерностях, обычаях, привычках и мыслях - но о русских.

У него толкового иностранца-то нет в героях. Не были ему интересны иные люди.

Вот опять начинается противопоставление русских и "иных".
Разве у других наций нет аналогичных бесов? ;-)
Так тогда какая разница, русские там в романе, или не русские?
О людях он писал, о людях! :ultra:

Потому он один из самых популярных русских писателей за рубежом, так как любому иностранцу всё описанное тоже близко.
Он копнул нечто общее для всех. ;-)

Я услышал вашу точку зрения.

смысле жизни

ФИЛОСОФСКИЕ МОНОЛОГИ


Фёдор ГИРЕНОК, профессор философского факультета МГУ имени М.В. Ломоносова


?Литературная газета? начала новый год с обсуждения одной старой проблемы, которая называется ?смыслом жизни? (?ЛГ?, ? 1?2, 6). Судя по дискуссии, проблема эта разноплановая, очень личная и зыбкая. На мой взгляд, быть смыслу или не быть ему, зависит от того способа, каким человек обустраивает свою жизнь.

Два способа обустройства жизни
Если человек полагает, что в мире есть заранее приготовленное для него место, что оно ждёт его, то это одна стратегия, один способ обустройства жизни, а именно: нужно поскорее занять своё место. Заняв его, можно считать, что дело сделано. Ты принял мир, а он принял тебя. И тогда для тебя смысл будет выступать как стул, на котором можно удобно сидеть. У этой стратегии есть только одна проблема: однажды узнать о том, что ты попал не на своё место, и осознать, что ты не есть то, что ты есть.

Если человек полагает, что для него нет места в мире, что он не вещь в ряду других вещей, то тогда у него возникает иная стратегия по отношению к миру, а именно: никуда спешить не надо, мир ? это не набор заранее данных вещей. Мир ? это объективированные грёзы человека. У этого миропонимания также есть по крайней мере одна проблема: человеку нужно разобраться с собой, узнать, кто он.

Типы людей
Сколько людей, столько характеров. Бесконечное разнообразие людей можно свести к двум типам. У одних доминирует отношение к миру наличного, у других ? отношение к себе. В первом случае пытаются заключить договор с другими. Во втором ? пытаются найти понимание с самими собой. Первые ищут пользу и выгоду. Вторые ? смысл.

Что такое смысл?
Смысл вообще ? это мания, устойчивая грёза, фантазм. Мании могут быть социально приемлемыми, как, например, любовь. А могут быть они и социально неприемлемыми, как, например, месть.

Смысл жизни ? это личностно приемлемая грёза, результат договора со своей самостью, с самим собой. Смыслам не нужен грохот событий. Они прячутся в тихой повседневности быта. И в этом своём качестве смыслы противостоят событиям.

События и смыслы
Смыслы лишают события состава событийности. Усмиряют их, вводят в пространство быта. События обессмысливают смыслы, разрушают мир подручного, обжитого. Между смыслами и событиями идёт война. Чем больше в мире событий, тем меньше в нём смыслов. В современном мире скорость смены событий так велика, что она не оставляет возможности для извлечения смыслов, для заключения договоров с самим собой. Поэтому людям приходится жить в режиме неизвлечённых смыслов и непонятных событий. Этому режиму соответствует и современное понимание сознания.

Сознание
Сознание существует не для познания вещей, а для воздействия человека на самого себя, для причинения себе страданий. Ибо страдать ? значит быть больше себя или меньше себя. Быть равным себе означает для человека смерть.

Сознание никто не любит. От него одни только хлопоты и обременения. Любят интеллект и знания. Свойство интеллекта ? вычислять. Свойства сознания ? изображать и воображать. Если бы сознание существовало для знания о мире, для приспособления к нему, то смыслы нам были бы не нужны. Нам было бы достаточно иметь интеллект. В мире всё больше появляется людей интеллектуальных, но не мыслящих. Интеллектуалу нужен язык, а не сознание. Тогда же как сознанию язык не нужен. Ему достаточно чувств и эмоций. Ведь сознавать ? значит эмоционально реагировать на самого себя.

В отсутствие договора с самим собой страсти, будто ниточки, начинают тянуть человека в разные стороны, каждая в свою. Но ни одна из них не имеет преимущества перед другой. Так возникает чувство абсурда.

Бессмыслица
Бессмыслица ? это не отсутствие смысла. Это то, что ему предшествует, готовит его рождение. Готовых смыслов самих по себе нет. К ним ещё нужно прийти. Но как к ним прийти, если человек ? это путник, заблудившийся в лесу, в котором много дорог, а нужна одна. И никаких указаний на неё, никаких оснований для выбора нет. Первый шаг свободы ? это шаг в никуда, бессмысленное движение в пространстве абсурда. Потому что смыслы могут появиться только потом, вторым шагом. Ибо на первом есть только абсурд и бессмыслица. И ничего невозможно. А на втором ? уже есть порядок и не всё возможно. Об этом порядке убедительно рассуждает один из героев Достоевского.

Кириллов
Вот, например, Кириллов из ?Бесов? Достоевского. Кириллов рефлексивный человек, то есть он умный и знает о том, что умный. Но это его знание очень опасно. Оно опасно не только для тех, кто просто умён, кто, как Кроткая, ничего о своём уме не знает. Рефлексия опасна для самого рефлексирующего тем, что она находит смыслы, которые выше жизни. Например, по рассуждению Кириллова, все люди боги, но они не знают, что они боги. А Кириллов Бог и знает о том, что Бог. И это знание исключает его жизнь. Нельзя жить, зная, что ты Бог. Если ты Бог, то тог?да яви своеволие, то есть убей себя.

Идейные люди
Кириллов не идейный человек. Смысл его жизни состоит в скрытой борьбе с Богом. Но в этой борьбе Кириллов ставит на кон свою жизнь, а не жизнь другого, полагая, что только самоубийство является отрицанием Бога на деле, а не на словах. Ведь что будет с пастухом, если какое-нибудь животное из его стада убьёт себя? Он расстроится, опечалится. Что будет с Богом, если человек убьёт себя? Сомнение, тоска и уныние захватят его. Вот этого-то и добивается Кириллов, показывая свою волю.

Напротив, у идейного человека смысл его жизни ставится выше жизни других. Цельности идейных людей можно противопоставить только сознание колеблющееся, сомневающееся в своей правоте. Шизофреническая расколотость таких людей мне симпатичнее цельности идейного человека.

Безыдейные люди
Бытовые надобности сводят меня с безыдейными людьми, которых я не понимаю, не знаю и опасаюсь. Безыдейные люди ставят жизнь выше смысла. Вот пример. На детской площадке встречаю мальчика 5 лет. Разговариваю с ним. Он по секрету сообщает мне, что у него есть нож. Через секунду он действительно достаёт кухонный нож и показывает мне его. ?Зачем он тебе?? ? спрашиваю я. ?Чтобы защищаться от обидчиков?, ? отвечает мальчик. ?А родители знают про нож?? ? продолжаю я расспрашивать. ?У меня есть только мама. Она знает?, ? простодушничает мальчишка.

Нож мальчика является продуктом успешной социализации нового поколения России, его договора с миром. ?Я принял тебя, ? сказал ему мир, ? только ты возьми с собой нож?. Но социальное в человеке ? это очень тонкая плёнка. В мальчике нет главного, ядра. В нём нет транссоциального, нет страха перед Богом, то есть нет первичного самоограничения, которое было у Кириллова. Без этого ограничения любая социальная плёнка легко протыкается, и человек, как резиновый мяч, сдувается.

У встреченного мной мальчишки уже был смысл жизни, который приготовил его к встрече с другими. Но этому смыслу не предшествовала работа с бессмыслицей. В нём было только нечто социальное, не опосредованное мистериальным.

Статья опубликована :

?10 (6361) (2012-03-14)