Доведённые до отчаяния люди устроили автопробег по садовому кольцу

Stavr
От пользователя Каверза
Есть НЕКТО, кто отрвал свой зад с дивана. А иной раз бросив (рискнув) место со стабильной з/платой, карьерой. Сознательно рискуя, что бы достичь
большего. С вашей диваной позиции это жадность, с моей здоровый авантюризм с перспективой взять от жизни все,


да чо вы мне тут втираете! :lol: Я с 95 года в свободном полете.
Но эксплутататором стать не возникало желания.
Большинство абсолютное наших "бизнисменов" с самого начала настраиваются имено на создание очередного говнобизниса, чтобы просто создать систему, в которой они будут стричь купоны с работающих на них людей. Реальных предпринимателей среди них ноль целых ноль десятых. Хотя такие есть, безусловно.
А уж те, которые просто попилили собственность, оказавшись возле нее в период приватизации (начальники и старшие специалисты) - ну о каких таких геройских рисках вы тут говорите! Взяли приватизировали готовенькое и просто дальше стали работать в меру разумения. Кто-то сдулся, кто-то выжил. Ничого геройского не вижу. Возьмите вон типографию Союз известную. Я их видал, когда они в полуподвале сидели, были обычной типографией, что больше бланки прочую подобную хрень печатали. От какого-то там института. Потом хопа! Стали частные. Трое начальнегов, которые были на тот момент там, попилили меж собой. Ога, рискнули, с нуля поднимались :lol: Станки печатные, помещения и протчее с неба упали. ;-) И таких большинство.
Или аналогично Лазурь режевская. Ну там папа большой городской начальнег, а дочка у него сразу в хениальные бизниследи прыг! :lol: Все основные типографии городские прихватизировали и стали героями бизниса города Реж ;-)
Щас то это вполне респектабельные бизнисы. Но такие как вы со стороны небось думают - ах, вот ведь кто-то их "с нуля" создал. Встал с дивана! :lol: Брэдятина. Если хоть пятерых таких на сотню найдете, будет здорово. Хотя такие есть всегда, спорить глупо.
3 / 3
От пользователя Stavr
да чо вы мне тут втираете! Я с 95 года в свободном полете.
Но эксплутататором стать не возникало желания.



Свободный полет без ?эксплуататарства?? Семечки стаканами продаете или песни в переходе поете? Не нравится? Но вы столь же примитивно обрисовали чужое дело. ?Приватизировали готовенькое?, потырили, попилили, на голову свалилось? О рисках приукрашенных все знаете.

После развала, когда промышленность завалилась и еще не очухалась не зная как как работать в новых условиях, все кому не лень ринулись зарабатывать предпринимательством. Тогда буквально за год-два пустые ранее полки магазинов были заполнены. Снята напряженности. Все выравнивалось. Появилась возможность и все стали выкарабкиваться, как мог. Конечно кому то ?повезло? больше. Так ?приближенные к власти? они во все времена хорошо живут.

Я вот о себе. Чтоб опять Горец не сказал : без мандата от народа сиди и не пикай. Вы же тоже о своих ощущениях? Когда все началось всплыло всякое отребье : крышевавшее бизнес. Меня это миновало. А вот позднее мимо чиновников уже не прошмыгнула. Там меня имели по полной. И они, и их правила игры. Так вот, Ставр, мне удобнее было работать тогда. Когда чиновник боялся, что к нему придут быки с цепями и спросят с него. Страх чиновников сдерживал. Когда криминал был побежден, страх пропал.

Я бы и готова платить белые з/п, и не искать лазеек в налоговом кодексе, если бы видела, что мои налоги идут туда куда надо.
И нет никакой разницы, где работает наемный сотрудник на гос.предприятии или на частном. Главное, что бы его устраивала з/п и условия труда. А З/п менеджеров высшего звена во все времена отличалась от остальных в разы.

Эксплуатация чужого труда была всегда. Без этого никак. А вот кто у власти, этих можно и нужно просеивать. Следить, что бы не прикипали попами к тронам,теплым хлебным местам и кабинетам.

Сменяемость и последующая ответственность она самоконтроль ограничений запускает.
2 / 2
Горец из клана MC
От пользователя Каверза
Я вот о себе. Чтоб опять Горец не сказал : без мандата от народа сиди и не пикай.

Мда... передергиваете, мадам... упрек-то мой был вторичным... вы ж прежде начали права качать перед другими...
2 / 3
От пользователя Горец из клана MC
Мда... передергиваете, мадам... упрек-то мой был вторичным... вы ж прежде начали права качать перед другими...


У меня с этим "другим" старый затяжной спор прошедший все стадии. В котором вы, Горец, не участвовали и не имели представления о его сути. Поэтому я сочла возможным с ним так говорить.

Меня же осекают, когда я пытаюсь комментировать старые разборки КЛио?
0 / 1
Тристрам Шенди
От пользователя Stavr
так можа вам лучче начальником на госпредприятии было бы, с высокой зарплатой и протчими ништяками? Но на гос обчественном то есть. С проверками было бы спокойнее.

но нет! жадность - раз! хочется больше. Гордыня - два! Хочется чтобы непременно свое и никто сверху не сидел. Ради этого готовы даже с проверками и прочими неудобствами мириться

Кароче, когда мне некий бизнисмен будет втирать, что он в десять (или в двадцать, или в тридцать, или еще больше) раз получает больше своего среднего работника потому, что он в десять раз больше и лучше работает (хотя он при этом может раз в день не каждый день в офисе уже появляется или вообще пузо греет хденить на мальдивах) - я оправданным образом сомневаюсь и не верю. Дело даже не в абсолютных сумма и разнице. Дело в том, что этот механизм свидетельствует, что данный бизнисмен имеет С КАЖДОГО своего работника нечто, что он дефакто не заработал. Ну просто вот по правилам системы имеет и все. И все сводится уже даже не к "праву собственности" и т.п., а к тому, чтобы у него было это право иметь со своих работников. Буржуй зубами будет держаться за это свое право.
В одной книшке по мотивам стругацких для хомяков была заведена такая система. Жадные? Замечательно. Нарабатывайте и копите добро на пользу социуму. НО! Частный бизнис - пожалста! Если сотрудники этой фирмы члены семьи. Работайте на себя, проявляйте инициативу, эксплуатируйте друг дружку. Для семьи это дело обычное испокон веков. Но вот чужих нанимать? - Ни-ни. У кого административный зуд - нет вопросов делать карьеру управленцев на госпредприятиях . С более высокой чем в среднем, но все же вполне заурядной зарплатой. Иба если человеку административно зудится, то бабло в качестве мотиватора дополнительного ему ни к чему. А если у него мотиватор бабло, то где гарантия, что у него есть достаточные административные способности и он не будет тупо качать бабло и пить кровь своих рабов? На поверку и оказывается, что большинству хватает сил только на организацию малоэффективного бизнеса, большая часть которых тем более долго не живет. При этом нанятые работнички вполне реально страдают. Иба в таких говнобизнесах начинающихся эксплуатация максимальная обычно.

Естественно, это приводит к моменту, когда средний-крупный бизнис дефакто государственный. И не надо мантры про неэффективность. Иба чушь. У нас дефакто госсектор еще весьма приличный, да. Вот как раз форуму Россия2012 сейчас идет. Иностранцы же нам говорят - да у вас грят все еще вполне прилично. 4 процента роста. В сравнении с развитыми - вообще шоколад. Нет многих проблем тамошних. Норма прибыли выше, чем за бугром. А наши подтявкивают - надо дальше пилить, надо дальше приватизировать госмонополии. Вот уроды! Ну есть бабло лишнее, так создавайте ченить, пусть не такое монументальное, "миниджеры эффективные". Оставьте в покое госмонополии. Энергосистему попилили, щас оказывается ничого хорошего не вышло. Но попилили. Для демонстрации предприимчивости и административных талантов вам кровопивцы хватит семейной швейной мастерской или кафешки. Или гаража для ремонта тачек
Ну можно еще как вариант рассматривать типа добровольного объединения ремесленников - типа кооператива с четко прописанными долями. Чуть побольше чем семья.

Ставр, Ваш заполошный популизм - смесь некомпетентности и предвзятости, сдобренная каким-то раёшным юморком.
Если хотите оппонировать - оперируйте цифрами , а не эмоциями.
0 / 1
От пользователя Iван

Тут всё просто, невозможность привести цифры компенсируется шквалом эмоций.
0 / 1
Stavr
От пользователя Каверза
Семечки стаканами продаете или песни в переходе поете?


умилительно! Прэлестно! Фантазий у наших бизнисменов хватает на семечки и пение в переходе :lol:



От пользователя Каверза

После развала, когда промышленность завалилась и еще не очухалась не зная как как работать в новых условиях, все кому не лень ринулись зарабатывать предпринимательством. Тогда буквально за год-два пустые ранее полки магазинов были заполнены. Снята
напряженности.


апять тут мифы либералистические пересказываете.
Пустые прилавки появились после нескольких лет кооперативного движения и фактического открытия границ для внешнеэкономической деятельности для всяких ловчил. Часть продукции, причем бОльшая, тупо ушла из госсистемы на рынок по рыночным ценам или вообще за бугор.

От пользователя Каверза
Эксплуатация чужого труда была всегда. Без этого никак. А вот кто у власти, этих можно и нужно просеивать. Следить, что
бы не прикипали попами к тронам,теплым хлебным местам и кабинетам.


ничого! Проведут еще вам, Каверза, и экзамен по политике партии. И возможно еще научат правильно "Родину любить" :-D


От пользователя tykatyka
Тут всё просто, невозможность привести цифры компенсируется шквалом эмоций.



не узнаю вас в гриме и скока вы тут на данном форуме, но цифр у нас тут уже перетерно чуть не тонны :-D
1 / 0
От пользователя Stavr
умилительно! Прэлестно! Фантазий у наших бизнисменов хватает на семечки и пение в переходе


От пользователя Каверза
Семечки стаканами продаете или песни в переходе поете? Не нравится? Но вы столь же примитивно обрисовали чужое дело.
0 / 1
Total
Прошло двадцать лет со времен "дикой" приватизации. А ставр все еще переживает. Не сумел хватануть кусок. А ведь мог бы, наверное, мог! Но не сложилось как-то. Занят был, а в 95-м вообще...
0 / 2
Stavr
От пользователя Каверза
Сменяемость и последующая ответственность она самоконтроль ограничений запускает.


огаога. Опят либералистические речевки. Ничого они сами по себе не запускают, в смысле и речевки и принципы.

Хазин на эхе скстате сегодня хороший пример привел. ЧОТКИЙ,

Если взять скажем корпорацию Гугл. Где там внутря кункуренция? Где там выборность и сменяемость? Плановость унд порядок! :super: Идеологическая чистота и любовь к политике партии!
И тогда движение вперьед к новым горизонтам! :super: :cool:
2 / 0
Stavr
От пользователя Total
Прошло двадцать лет со времен "дикой" приватизации. А ставр все еще переживает. Не сумел хватануть кусок. А ведь мог бы, наверное, мог! Но не сложилось как-то. Занят был, а в 95-м вообще...


шоб хватануть, надо иметь настройку на это дело, мотивэйшн. проще говоря существенную долю жадности. Но и без жадности можно нормально жить и заниматься чем нравится. Лишь бы круто особо не перекладывали и не устраивали револьюции каждые двадцать лет ;-) Оставьте уже народ в покое, :cen:. А то ведь докамлаетесь. Вам же первым головы и поотрывают.
______
предупреждение за мат

[Сообщение изменено модератором 03.02.2012 13:36]
2 / 0
От пользователя Stavr


Не передергивайте, не в наперстки играем. Причем здесь Гугл? Мы говорим о сменяемости власти. Чиновников. Слуг народа.
0 / 1
Тристрам Шенди
Сегодня по телеку сказали, какой-то учёный, что ли, что женщины от секса( в смысле, коитус) умнеют, а мужчины - вроде как нет, или даже наоборот, глупеют. Там с крысами опыты проводили, и якобы результаты налицо.
Даже и не знаю, как теперь быть...
Использовать ли это как аргумент?
0 / 1
От пользователя Каверза

Просто Ставр падок на популистические суждения на масмедиа, помимо Гугла(где со сменяемостью кстати полный порядок) есть ещё Нокиа, которая расплачивается за отсутствие ротации.
0 / 1
Stavr
От пользователя Каверза
Не передергивайте, не в наперстки играем. Причем здесь Гугл? Мы говорим о сменяемости
власти. Чиновников. Слуг народа.


польза сменяемости не доказана! точка!
Масса примеров, когда несменяемые режимы десятки лет. И обеспечивали фантастишь результаты. То же Сингапур - диктатура фактическая ;-)
Китай - преемственность, стратегия унд порядок!

Может в штатах чинари сменяемые? Да не смешите. На местах одни и те же вообще пожизненно. Наверху две партии как фиговый листок тудасюда перепрыгивают для дымовой завесы, а кто там внутря рулит - пиплы даже не представляют толком. Но даже на поверхности пэрсонажи у них все те же крутятся.

Пендосов из депрессухи кстати тоже выводил человек, который несколько сроков на посту был. До самой смерти ;-)
2 / 0
Stavr
От пользователя tykatyka
есть ещё Нокиа, которая расплачивается за отсутствие ротации.


ну дак, когда надо источник проблем найти, то конешно завсегда отсутствие демократии :lol:

Ну какая "демократия" в корпорациях? шо вы брэдите!
2 / 0
От пользователя tykatyka


Туки! Опять на остров?
А они между собой знакомы?

Ты, кстати, что имеешь против, чтобы пройти мимо Японии? Я то там не была!
0 / 1
От пользователя Каверза

А я разве отказывался пройти мимо? Как хочешь, можем сразу южнее.
0 / 1
От пользователя Stavr
польза сменяемости не доказана! точка!

Я тоже говорю, следующие чемпионаты надо проводить после смерти победителя.
1 / 1
Stavr
От пользователя tykatyka
Я тоже говорю, следующие чемпионаты надо проводить после
смерти победителя.


чемпионаты мира это рукомашество и дрыгоножество. К экономикс и политикс отношения не имеют ;-)
1 / 0
constant_n
про "сменяемость" в коммерции есть куча примеров, последний:
Президент крупнейшего в мире производителя фототехники Canon Inc. Цунэдзи Утида подал в отставку. С 29 марта 2012 года он покинет свой пост и будет исполнять обязанности советника....
Его функции возьмет на себя председатель совета директоров и генеральный директор Фудзио Митарай, который уже занимал эту должность с 1995 по 2006 гг....
0
Stavr
Кэнон в предбанкротном состоянии, если я ниче не путаю. Их традиционные делянки все быстрее и быстрее уходят с рынка, исчезают.
Этому Фудзио Миратаю по идее следовало думать об этом лучче, когда он ЕЩЕ ЗАНИМАЛ эту должность в первый раз :lol: Кэннон в :cen:! Кто бы мог подумать! Эффективные миниджеры рыночные отличились в очередной раз :lol:

[Сообщение изменено модератором 03.02.2012 13:37]
0
От пользователя Stavr

Управление экономикой требует навыков оперативного реагирования на постоянно меняющуюся внешнюю ситуацию, помимо создания отлаженной системы способной координировать внутреннюю политику, благодаря работающим обратным связям и способность влиять на внешние факторы для более эффективного использования внутренних, находя баланс между ними. Экономика это искусство компромиссов. Если человек растёт вместе со своим бизнесом это хорошо, но проверить эффективность роста можно только в конкурентной среде. Демократия это не Занудина стадность, а конкурентная среда где побеждает более сбалансированный кандидат.
0
Stavr
вы уже достали со своим эконом-дарвинизмом. Если бы вы сидели развлекались этим в каком-нить прозрачном террариуме, то пусть. А то ведь весь социум от вас трясет.
90 процентов малых бизнисов вообще закрываются в первые годы. Суперэффективно! :lol:
Регулярные кризисы и наконец сегодня уже вообще натуральная жопа - а нам все твердите за эффективность капитаклизьмы и частного собственника :lol:
Да какая может быть эффективность, если большинство из них просто дилетанты в натуральном выражении! Никтож не проверяет уровень знаний и компетенций. У нас бизнис может любая торгашка или автослесарь открыть.
Но даже если бизнес выжил и прожил лет эдак 80, все равно нет никаких гарантий в его эффективности! Про AIG слыхали? Теперь 80 процентов акций у государства. Спасли. Иначе бы загнулись.,
Вы не можете назвать ни одного реального примера демократии в корпорациях. Но все равно продолжаете твердить, что демократия якобы всех спасет :lol:
Гаспада! лечите головы!
1 / 0
От пользователя Stavr
У нас бизнис может любая торгашка или автослесарь открыть.

Вы ничего не путаете? Что вы называете открытием, регистрацию или выход на самоокупаемость?
От пользователя Stavr
Вы не можете назвать ни одного реального примера демократии в корпорациях. Но все равно продолжаете твердить, что демократия якобы всех спасет
Гаспада! лечите головы!

Вам, как Зануде у замочной скважины мозги не продуло?
От пользователя Stavr
Но даже если бизнес выжил и прожил лет эдак 80, все равно нет никаких гарантий в его эффективности!

И это правильно, иначе Автовазы и Газпромы получаются.
0 / 3
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.