ПуТиН - МиЛаФФкА!!
Т
Тристрам Шенди
22:19
Был тут в Казахстане. Не могу отделаться от ощущения, что жить в Алматы выгоднее чем в Екб. Гораздо меньше цены при сравнимой ЗП.
ЗЫ Зашел в сделаноунас->электроника - это позор какой-то если это все. Светодиоды и счетчики на воду сплошные. Родина Ломоносова и Ландау, блин...
Возможно, конечно, что список неполон, но тогда нефиг его применять как аргумент.
ЗЫ Зашел в сделаноунас->электроника - это позор какой-то если это все. Светодиоды и счетчики на воду сплошные. Родина Ломоносова и Ландау, блин...
Возможно, конечно, что список неполон, но тогда нефиг его применять как аргумент.
D
Dr Дровосек™
Бюджет наполняемый с углеводородов на 40% (это где-то ближе к истине)
Да ближе то к пятидесяти тут смотрите: http://www.banki31.ru/news/financial_news/medvedev...
Это раз, Весь наш рост, это новые трубы в европу, а промышленность как была в попе там и осталась. И привет Нижнетагильским труженикам, они загружены полностью ?.. в модернизации, а точнее переделки старых танков, лишь бы работали.
S
Stavr
привет Нижнетагильским труженикам, они загружены полностью ?.. в модернизации, а точнее переделки старых танков, лишь бы работали.
эт все ваше эмоциональное восприятие.
Взять ту же пищевую промышленность. Там очевидный рост, появление новых производств разного масштаба. Те же автосборочные предприятия. Да и вазы объемы подняли. Если экспорт вооружений увеличился с двух ярдов при эльцине до 12 сейчас, то это явно не починка старых танков
Можете конешно продолжать жить в мире своих иллюзий.
углеводороды углеводородами. Это фактор для подстегивания экономики. Иба это бабло так или иначе приходит через разные каналы и начинает работать. Хотя бы порождая соответствующую долю спроса на рынке.
Американцы это закредитованностью населения обеспечивают, и то уже до предела дошли и дальше рост не могут этим стимулировать. У нас вот углеводороды. Везде свои фишки.
можно понять журналюг с эха и прочих подобных. Они вообще поверхностны и многих вещей даже не пытаются воспринять.
Вы вот все за долю углеводородов в бюджете беспокоитесь. Да, бюджет и в целом экономика сильно зависимы от экспорта углеводородов. Также как экономика пендосов зависит от возможности заимствований, сферы кредитования и вообще ситуации с ликвидностью, к примеру.
У нас сейчас выбран способ наполнения бюджета за счет доходов от экспорта углеводородов. При другом подоходе пришлось бы бюджет формировать с чего-то другого. Я текстовку про канаду вовсе не случайно привел.
И объем поступлений в бюджет от какой-то отрасли, это еще не доля этой отрасли в ВВП страны и экономике в целом.
В целом добывающие отрасли в ВВП страны составляют менее десяти процентов. Об этом уже не раз тут инфу приводили. Сюрприииииз?
Аналогично, если при СССР весьма значительная часть бюджета формировалась с продажи спиртного (некоторые утверждают процентов 20), то это еще не означает, что у нас такая же доля промышленности занималась производством бухла
Поступления от нефти и газа в тот период (70-80е), кстате, были что-то менее трех процентов. Так что роковое влияние нефтяных цен на экономику СССР это горбачевские мифы Скорее его антиалкогольная компания должна была нанести в разы больший урон
В общем повнимательнее интересуйтесь цифрами и поменьше распростаняйте мифы.
будут меньше поступления с нефтянки и газа, придется в бюджет средства из других отраслей тянуть. Усе просто товарисч! Хотите подоходный в писят процентов как в канадии? Не хотите? Ну так молитесь, шоб и дальше с нефти доходов в бюджет хватало.
у нас многие вообще кладут на подоходный тем или иным способом. Даже на такой весьма необременительный. Но побурчать про нефтяные доходы бюжета это уже пря как здрасте сказать.
D
Dr Дровосек™
У нас вот углеводороды.
А хотелось бы как у китайцев ? товар.
В остальном ?. В общем производить надо, пример ОАЭ начали с нефти, сделали базу, сейчас и ВВП за счет этой базы. А у нас все сидит на игле ресурсов ? халявы, этакая страна Ваньки на печке.
S
Stavr
А хотелось бы как у китайцев ? товар.
тут же следует добавить, что по крайней мере ВЫ ЛИЧНА готовы работать как кетаец и за кетайскую зарплату Я лично за себя сомневаюсь. Или вы хотите, чтобы кто-то у нас тут работали как кетайцы, а вы бы сидели в сторонке и восхищались нашей замечательной товарной экономикой, которую хотят во всем мире?
А у нас все сидит на игле ресурсов ? халявы, этакая страна Ваньки на печке.
идеальный мир, товарисч, который рай, который Бог задумал для людей - это тот самый мир халявы, когда кругом тепло, светло, еда растет вокруг на деревьях и работать не трэба, а надо духовно сливаться в Отцом Небесным
На самом деле посмотрите на тенденции. Мир так или иначе идет к ситуации, когда производство необходимых для жизни благ занимает все меньше и меньше времени у трудящихся. Это реальность. Уже нет необходимости всем вкалывать с утра до ночи, чтобы всего лишь не подохнуть от голода. Куча иждивенцев вполне может жить при относительно небольшой доле работающих. Посмотрите сколько реально у нас занято в сфере РЕАЛЬНОГО производства. Из 70 миллионов рабочих мест берем 40% реального сектора и получаем 28 миллионов тех, кто реально что-то производит нужное для жизни - пищу, товары, жилые метры, энергию, добывает ресурся. Остальные - обслуга.
В развитых странах это количество еще меньше. В штатах сфера услуг и протчего выросла уже до 70 процентов. То есть из 140 мульонов рабочих мест у них реальным сектором занимаются не более 42 миллионов.
Дело даже не в абсолютных цифрах, а в тенденциях.
Если в начале прошлого века работали практически все, начиная от детей школьного возраста, которые и уже за скотиной ухаживали на деревне, а в городах работали на фабриках и т.п. Бабы РЕАЛЬНО работали и не стонали на каждом шагу как сейчас, когда та же работа по дому большей частью сводится засунуть белье в стиралку, а посуду в посудомойку. А вся еда по сути готовая в магазине.
теперь представьте, что вот скажем 90 процентов реального сектора в начале прошлого века ужались уже до 30 процентов в развитых странах. Сложно ли преставить, что по ускоряющейся тенденции лет через двадцать это будет уже 15 процентов? А потом еще меньше? По сути, все остальные работающие будут играть свои роли в таком большом сложном спектакле по перераспределению всего произведенного между всеми членами общества. Кому-то больше будет доставаться, кому-то меньше. Но суть в том, что больше половины уже и сейчас это иждивенцы - дети, пенсионеры, не работающие по другим причинам. А львиная доля другой меньшей половины фактически ничего не производит, а лишь занимается перераспределением произведенного меньшей частью. Которая у нас, как мы выяснили, составляет уже всего лишь 20 процентов от всей массы населения. И будет еще больше уменьшаться. То есть фактически 80 процентов общества УЖЕ живут халявой. Это у нас. На западе еще больше. И эта часть будет только расти. Так что вас так смущает?
При всех стараниях современного социума придумать новые рынки сбыта и новые модели потребления, оно не сможет придумать как занять массы населения производством чего-то действительно реального. Ну невозможно это! Людям просто не нужно столько товаров! И совершенно ясно, что невозможно без конца увеличивать потребление ресурсов на это производство. Есть некоторый предел, который природа не даст перейти.
Латынина тут вчера в своем коде тоже что-то там про халяву. Я пока целиком не слушал, только конец. Но ее, трудящуюся пейсательницу халявщики очччень возмущают. Не нравится ей, что есть масса людей, которые не хотя особо напрягаться, а хотят просто жить. Ей хочется, чтобы все работали как сумасшедшие.
Ну то, что она дурында и живет в мире построенных ею же кривоватых миров я уже понял давно. Хотя мне все равно странно, что до нее не могла не дойти простая мысль, что кудыж девать результаты всего этого напряженного труда, если вдруг ВСЕ станут работать как бешенные?
Во первых, просто не хватит ресурсов. Во вторых, это уже сейчас возникают столько проблем со сбытом чегобытонибыло зажравшемуся населению, а если этого всего нужно будет сбывать ЕЩЕ БОЛЬШЕ? Кризисы перепроизводства жратвы начались как известно еще несколько десятилетий назад. Кризисы с перепроизводством всего остального мы видим сейчас. Скоро реально дефицит будет связан лишь с ресурсами. А впрочем. Сейчас уже почти все научаются получать из силикона или углерода. Читай - песка и биомассы, которых вокруг хоть попой ешь. Все должно сводиться к необходимости затрат энергии, которой в общем вокруг тоже море. Если уже сегодня можно что-то там печатать на трехмерных принтерах, то не будет удивительно, если лет через двадцать-тридцать или больше на них можно будет печатать уже практически все, что нужно человеку в быту И чем тогда заниматься трудящимся массам? Производством энтих принтеров-репликаторов и расходников для них? Так и это будут делать скорее всего роботы, которых будут делать другие роботы, которых сделают роботы и частично люди, которые уже есть сегодня Все, круг замыкается и наступает практически всеобщая халява, которой так не любит Латынина. Впрочем. Она полагаю будет не против, если еще больше людей будут писать книшки как она или болтать в каком-нить тамошнем эфире как она. Хотя сложно представить кто все это будет читать и слушать. Во всяком случае в коммерческом плане писать книшки и болтать на радио будет совершенно невыгодно. Разве что для собственного удовлетворения, самореализации и повышения чуйства собственной важности.
Товарисч! Вы поняли к чему все идет? Коммунизьм неизбежен! Если какие-нибудь уроды не ввергнут человечество обратно в ньюсредневековье тем или иным способом. Капитализьм не нужен! Как в сущности и не нужны такие бешенные темпы развития технологий как сейчас. Но это бешенное развитие по сути и убьет капитализьм.
b
bonamassa
Белых трюфелей на всех не хватит.
S
Stavr
Белых трюфелей на всех не хватит.
да вот я тож думаю как жеж решат проблему натуральных норковых шуб и натуральной черной икры. И будет ли потребность в предметах редкости и роскоши достаточной, чтобы хоть как-то обосновать некие ньюкапиталистические отношения в обществет. Тем более ан масс. Массе в общем похрену на норковые шубы и даже на черную икру. Вот вас насколько мотивирует норковая шуба или черная икра? Хотя конешно норковая шуба в формати пилящей день и ночь жоны может быть весьма неприятна и навязчива.
b
bonamassa
Мы могли бы поговорить на эту тему, если бы вы могли выражать свои мысли правильным русским языком.
S
Stavr
Мы могли бы поговорить на эту тему, если бы вы могли выражать свои мысли правильным русским языком.
какое счастье, что вы так щепетильны. Давайте не будем говорить на эту тему. Это сэкономит мне время на набивание постов
Нижнетагильским труженикам, они загружены полностью ?.. в модернизации, а точнее переделки старых танков, лишь бы работали.
Вы не в курсе. Модернизация старых танков - это отличное дело.
Т-72 прекрасный танк. Если на него навесить современную систему управления, он не уступит импортным танкам.
А в бою на ровной местности просто не даст им шанса.
Пример 1: Зачем были бы суперсовременные танки в Цхинвали? Нужны были простые Т-72, именно что модернизированные и с защищенными каналами связи.
Пример 2: Зачем были бы суперсовременные нужны танки в иракской пустыне? Абрамсы перестреляли наши Т-72 только потому, что на наших не было современных тепловизоров. Абрамсы такая халабуда в 1,5 раза тяжелее, постоянно ломаются, и стреляют не лучше.
Мебельщика Сердюкова вместе с Постниковым вообще бы под суд отдал - за предательство интересов Родины.
Ставр, слишком много буков.
Начал читать, и сразу:
У нас, если вы не знали, 18%. Дальше не читал, так как некогда.
Начал читать, и сразу:
В дополнение к подоходному налогу сразу с практически любой покупки вас заставят заплатить 8% провинциального налога и 7% федерального
У нас, если вы не знали, 18%. Дальше не читал, так как некогда.
И
=ИриС=
Разве что для собственного удовлетворения, самореализации и повышения чуйства собственной важности.
Что очень важно для человека.
S
Stavr
У нас, если вы не знали, 18%. Дальше не читал, так как некогда.
плевать скольк у нас. Я просто смотрю на ценник и либо покупаю, либо нет. Я понятия не имею сколько там чего в цену заложено, я просто вижу ее уже готовую и делают выбор.
Тут ситуасьон немного другой. Ценник ценником, но сверх него государство еще один налог снимает, который даже не считают нужным указывать. Но это все второстепенно.
Главное - у них налоги от 35 до 50 процентов на доходы частных лиц - СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫ! Вы готовы 30 процентов отдавать подоходного? Большинство тут же уйдет в непроглядную тень. Не говоря уж о налоге в 50 процентов
Плюс налоги с бизнисов нехилые. Может у них там законы в чем-то продвинутей, может бизнис можно "в одно окно" быстрее зарегить. Ну зарегите. Так потом по тем же законам и с такими то налогами просто разденут. А впрочем. для наших бизнисменов туда наверное лучше не соваться. А то ведь непривычные. Будут пытаться ченить по нашенски схимичит. А их тады вообще за шкварник и на просушку
Что
очень важно для человека.
ну дак! Только это несколько не та мотивация, на которую ориентируются при капитаклизьме. Если люди начинают что-то делать не ради бабла, а ради самореализации, то это уже какой-то другой общественный строй. Не находите?
Никто не говорит, что при капитализме нет людей, которые успешно реализуют себя в любимом деле и при этом еще и прилично на этом зарабатывают. Дело не в этом. Просто кап. система требует для любого дела четкий денежный скелет. На выходе должна быть прпибыль или как минимум самоокупаемость, если это не какой-то спонсируемый некоммерческий проект.
Вот тут даже можно для примера привести мнение известнейшего ученого Стивена Хокинга. Это физик, который бОльшую часть жизни почти полностью парализован и который черные дыры предсказал.
У него есть несколько фильмов о науке о космосе. В одном из них рассматривается возможный полет к другой звезде на большом корабле, причем в один конец. То есть настолько долгий, что люди летят
на всю жизнь.
Так вот оценивая этот проект с точки зрения финансирования, он естественным образом не понимает на какие деньги и ради чего может быть профинансирован подобный проект. Ведь эти вложения никогда не вернутся! В рамках капиталистической модели подобные проекты БЕСПЕРСПЕКТИВНЫ! Их может финансировать разве что государство или энтузиасты-спонсоры, у которых много лишнего бабла, которое они уже не знают куда применить.
Я правда сразу подумал, когда услышал оценку Хокинга, что до эпохи, когда станут возможны такие экспедиции в один конец, капитализм если и доживет, то в сильно покоцаном виде. И у такие экспедиции врядли будут организовывать социумы с капиталистической идеологией.
забавно, что человек, которого многие почитают за гения, не видит, или не считает нужным давать понять свое реальное мнение, что попытка мехнически проецировать капиталистической способ производства на будущий мир с межзвездными полетами просто выглядит забавно.
Иба технологии, которые сделают возможным такое будущее, одновременно кардинально изменят многие свойства социума и капиталистический способ производства и расрпределения будет выглядить мягко говоря архаично. Ну примерно как рабовладельческий строй с современными высокими технологиями. Если не более дико
Кстати, по Вести24 упоминют новость о известном хакерском сайте PirateBay. Идя в ногу со временем, они создали еще один сайт, где уже распространяют пиратские модели для трехмерных принтеров. Пока только тринадцать и по сути это просто игрушки. Но они тоже всерьез убеждены, что лет через двадцать любой желающий сможет скачать себе понравившуюся модель кроссовок или скажем сервиз для кухни, или деталь для автомобиля, или предмет одежды - и просто "распечатать" , выбрать нужный материал и т.п.
То есть со многими предметами будет ситуация как уже сейчас с информационными продуктами - от изображений и книг, до программ разного назначения.
Собственно я ожидаю бума этих технологий даже несколько раньше. Уже появились сравнительно недорогие модели трехмерных принтеров. Вроде даже порядка пары тыщ долларов. За десяток лет это может распространится также как сотовые телефоны или безлимитный интернет. Вспомните, еще совсем недавно цветные лазерные принтеры и копиры стоили больше тыщи баксов. А теперь меньше двухсот можно найти. Также и здесь будет.
Собственно тут самое интересное в том, что если не через два десятка лет, то через полвека уж точно способ производства кардинально изменится для большинства вещей. Грань между информационными продуктами, которыми все уже привыкли пользоваться и даже не удивляются, что большинство из них еще и совершенно бесплатны, будет стираться до минимума.
Это будет другой мир, к которому современные мерки будут малоприменимы. Так шта какой уж тут капитализьм. Тут уж некоторые оригиналы даже еду собираются на принтерах печатать (из составных ингридиентов в нужной комбинации). А другие по той же технологии трехмерной печати пробуют напечатать цельный коттедж Хотя тут уже как бэ разница лишь в масштабе. Но с продуктами из принтера это что-то новенькое.
Впрочем, многое из того, что продают в магазинах, делается практически таким же способом - наполнители, красители, ароматизоаторы, стабилизаторы. Приятного аппедита!
готовы 30 процентов отдавать подоходного?
Ставр, вы опять беретесь фантазировать на темы, в которых вы полностью некомпетентны.
Погуглите ставки отчислений в основные фонды в России.
Дальше читать ваши многобуквы лень..
В России, совокупно, одна из самых больших налоговых нагрузок в мире.
При крайне сомнительных результатах.
При крайне сомнительных результатах.
S
Stavr
При крайне сомнительных результатах.
дадада! кто прочитал ваше глубокомыслие, тут же начали хлопать по карманам и прикидывать, а не содрали ли с них реально куда больше налогов, чем заплатили.
Я вам товарисч предположу, что у нас большинство народонаселения даже особо не задумывается за те налоги, что платит. Во-первых - не такие уж большие, во вторых есть куча возможностей не платить и за жопу пока никто особо не берет
Омериганцы бы если знали изнутря как оно тут у нас, то по крайнейм мере этому завидовали бы по черному. У них ить там с этим строго. Чуть что - можно и в кутузку угодить
у меня вон приятель имеет десять лет бизнис в екатеринбурге, где с одной стороны мульонным оборудованием торгует, с другой имеет постоянный нал с народонаселения. с "розницы". Но не торговля, не Не один десяток сотрудников, есть производство в обласном городишке
Он вообще слабо представляет себе за бухгалтерию. У него нет штатного буха. Есть приходящий, который формальные отчеты сдает по нескольким юрлицам, в которых формально числится по два-три человека.
Уверяю вас, он даже наверное не знает, сколько по-вашему много налогов он должен платить.
Во-первых - не такие уж большие,
Больше чем в Канаде. Остальное - словоблудие.
...
Уверяю вас, он даже наверное не знает, сколько по-вашему много налогов он должен платить.
Вам должна очень понравиться жизнь в Сомали. Там еще больше возможностей не платить налоги, ходить на красный свет и прочим образом ебать в рот систему. Попробуйте съездить. Вдруг там - страна вашей мечты.
Кстати, Ставр, извините за нескромный вопрос, у вас зарплата белая?
И таки да, при покупке товара НДС, который >Канадского, вы платите в любом случае. А, к примеру, при покупке автомобиля (тазики за автомобиль не считаем) отдаете еще ~60% стоимости. С электроникой и прочим импортом, кстати, та же байда.
Или вы и эти налоги не платите?
Это про физлиц. Про юрлица, к которым принадлежит фирма вашего друга, разговор отдельный.
И таки да, при покупке товара НДС, который >Канадского, вы платите в любом случае. А, к примеру, при покупке автомобиля (тазики за автомобиль не считаем) отдаете еще ~60% стоимости. С электроникой и прочим импортом, кстати, та же байда.
Или вы и эти налоги не платите?
Это про физлиц. Про юрлица, к которым принадлежит фирма вашего друга, разговор отдельный.
S
Stavr
Больше чем в Канаде. Остальное - словоблудие.
ога. И тут все прочитавшие горестно насупились и сжали кулаки
Теоретик, блин.
Да никто у нас не платит "больше чем в Канаде". Оставьте ваши фантазии.
Можно вообще ничего не платить. Таких тоже хватает. Получают совершенно черным налом и забывают сообщить налоговой сколько получили. И никто их пока не трогает. Это - реальность. А ваши теории бухгалтерские - это фантазии.
Вам должна очень
понравиться жизнь в Сомали.
шо характерно - у нас таки не сомали, а как ни крути шестая экономикс мира
При коммунизьме никаких налогов не будет! А вас, бухгалтеров и их прихлебателей помножим на ноль!
S
Stavr
Кстати, Ставр, извините за нескромный вопрос, у вас зарплата белая?
чооорная как ночь. И частично виртуальная даже! Все забываю сообщить налоговой нумера моего яндекс-и протчих кошельков.
Да никто у нас не платит "больше чем в Канаде". Оставьте ваши фантазии.
Вы не платите НДС при посещении продуктового магазина? Расскажите, пожалуйста, как?
А при покупке импортной тачки растамаживаете ее по-левому? Думал, что для средней цены иномарок это только в Украине возможно... Нарисуйте схемку, плз.
Оставьте ваши фантазии.
Фантазии у вас. Довольно бредовые, кстати. У меня аргументация.
шестая
экономикс мира
Не смешите.
При коммунизьме никаких налогов не будет! А вас, бухгалтеров и их прихлебателей помножим на ноль!
И не петросяньте. Кстати, я не бухгалтер.
чооорная как ночь. И частично виртуальная даже! Все забываю сообщить налоговой нумера моего яндекс-и протчих кошельков.
И много вас таких в России? Кстати, а в Канаде такое невозможно?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.