Я узнал, что у меня есть огромная семья

А я, Зося, общаюсь и в пространство и с конкретным сбеседником, когда его пост меня сподвиг на ответ именно ему. И обращаясь к конкретному, обращаюсь по заявленному нику. В чем провокация?

Если у вас есть другие предложения, озвучьте. Я ограничу себя в личных обращениях к вам.

И с Альцгеймером вы меня не уели. Прошла я и через это. И не считаю это подвигом.

Каждый, конечно, сам себе выбирает, что для него на первом месте близкие люди и забота о них или свое внутреннее содержание и социализация в обществе.
Как не странно собственное я (эгоизм) преобладает над душевной потребностью нести груз обязанностей перед родителями (сознательно удаляя их на то расстояние, что бы не погрязнуть в их бытовых проблемах).

Я также воспитана так, что не хочу обременять собой в старости. Это что, я не верю в собственных детей? Это я им заранее отказываю в том, что любима ими?

Я считаю, что клановость, это рядом. Когда груз бед, обычных житейских проблем и радостей делится на всех.

На расстоянии это другое. Не затрачивая усилий, какое сопереживание? Пожалеть по телефону и денег выслать?

Всем привет. Мне тоже вроде хочется, что бы дети были со мной. Но когда в прошлом году зять "делал" ремонт (т.е.давал указания рабочим и периодически проверял) , а дочь жила у нас с ляликом, который только родился, месяца через 3 я довольно-таки устала. Причем когда спит, делать ничего шумного нельзя, что бы не разбудить. А когда не спит-помогаешь водиться, т.к. молодую мамочку жалко. И сейчас, когда они приезжают в гости больше, чем на день-устаешь очень: малыш все время лезет на лестницу, куда ему категорически пока запрещено, открывает и достает то, что как раз ему нельзя. Весь день ходишь за ним по пятам, в результате вечером, когда они уезжают-наслаждаешься спокойствием . Мне очень стыдно, но это так. А кошки мои просто кайфуют, когда гости разъезжаются по домам. Наверное, это неправильно?

А может просто какое-то время побыть вместе с этим человеком, у которого беда, или позвать пожить к себе? Это ведь неплохое участие.

Так в том то и дело, что мы все четко осознаем, что правильно и что не правильно. Но воспитаны так. Так вокруг живут многие. И когда приходится делать для себя выбор в большинстве случаев мы этот выбор делаем в сторону собственного покоя.

Согласен, клановость - это скорее философия, моральные принципы... Это ни когда люди на головах друг у друга живут, а поддерживают друг друга всегда и во всем...

P.S. Что же до любви к родителям, которые тебе ничего, абсолютно ничего не дали (ни нормальной возможности учиться, ни средств к существованию, ни крыши над головой) - то собственно за что их любить ? Что родили ? Да ну не смешите... опять же повторюсь, родить чтобы - никаких заслуг не надо... бомжы вон плодятся и че ? думаете их бомжедети благодарны своим бомжеродителям, что те их обрекли на жизнь на помойке ?

Родитель не тот, кто родил, а тот кто воспитал, вырастил и поставил на ноги.

Это так, но это объяснимо с точки зрения малых квадратных метров, с моей точки зрения воспитания: ну почему ребенку пока нельзя на лестницу? Можно, но под строгим контролем взрослого. так он быстрее научиться владеть своим телом и быстрее станет самостоятельным. Почему нельзя делать ничего шумного? Кувалдой, конечно, работать не стоит, но обычные хозяйственные дела и разговоры это вполне приемлемо. Ребенок спит крепко когда хочет спать.

Подумала тут о потрясании клюкой Зосей.... Если так случиться, то возможно это и будет отправной точкой воспитания навыков жить одной большой семьей?!

Ну Вы же ни с того, ни с сего заявили, я еще и сказать-то ничего не успела, что со мной нужно быть осторожной. Ну, если ждете от меня подвоха, нервничаете, болезненно воспринимаете то, что я пишу, не разговаривайте тогда. Я никого не уедала, и уедать не собиралась. Если Вы не можете воспринимать точку зрения, отличную от своей адекватно, может тогда и не общаться?! Просто Ваши посты довольно таки провокативны и содержат наезды, пусть и в пространство, что не делает их при этом менее провокативными. Вы попутали что ли? Вы не со мной препирались до того как, а с Лиссой.
Почему все должны быть одинаковы?! Я когда-то работала с дамой, которая таскала своего безработного мужа с собой на работу, и не потому, что бдила за ним. Просто они все свое свободное время вместе проводят, а я бы стрельнулась.
У каждого же своя душевная организация. Я не люблю, когда кто-то подходит близко, особенно еще на шею бросается. Я устаю от того, что вокруг много народу. Почему то, что ты не понимаешь, нужно обзывать эгоизмом?!
Прикиньте, а я люблю дома ходить раздетая, а у меня там зять. Нормально, да?
Я тоже не хочу обременять детей, но это не потому, что они плохо воспитаны, что считаю, что мама зажилась и жду какого-то наследства, не потому, что боюсь, что они так будут думать, или кто-то кого-то не любит, просто банально не хочу быть в тягость, поскольку одну часть этого нелегкого пути уже прошла и знаю, что это такое. Вы же желаете своим детям добра, вот и я тоже.


А если не хочешь обременять? Это тоже плохо?

Чего в крайности впадаете?! Таким людям вообще большой семьей или малой жить-все равно.

Зося, ну я всегда говорю о профилактике! Всегда призываю следить за собой, чтобы не досаждать детям, но умирать раньше, чем Бог даст.... 8(

Ой, ну не смешите мои тапки. Все ходим под Богом. У меня папа вел здоровый образ жизни, спортом занимался, следил за здоровьем, и баба-ц и все!

По-разному люди понимают вырастить и на ноги поставить.
Кто-то опекает до пенсии детей, а кто-то учит детей жить в обществе, коммуникативности, вариабельности, учит учиться. Я папе безумно благодарна, что развил во мне многие полезные навыки, что не изводил наставлениями о том, как нужно жить, что отпустил в свободное плавание. А вообще, если можешь сказать за что, значит и не любишь вовсе. Это чувство безусловное.

Прдполагаю, что ТС путает понятие семья и "клан", где у "них" старейшина главный, а сидящие за столом женщины (если они заслужили право за ним сидеть глядя в пол) открывают рот исключительно по команде и табуном таскаются за детьми, потому как им более не позволено делать! Если только права женщины и мужчины начинют хотя бы на словах уравниваться, клан как патриархальный пережиток разваливается, и образуются семьи как "у нас". Дети выростая и копируя "нашу" модель поведения также пытаются стать самостоятельными субъектами внутрисемейных отношений, отдалясь от родителей.

Так это именно то, о чем вы мечтаете?!

бабац - это альцхаймер, и я о нем совершенно точно не мечтаю

Вы, Зося, не попутали?
Вам бы, с вашей декларируемой тонкой душевной организацией, немного контролировать себя в выборе лексики?

Перепалка с Лисой, закончилась при полном взаимопонимании.
Тогда как с вами, только и нарываешься на обиду и в следствии этого наезды. После чего вынуждена объясняться, что не ставила целью вас обидеть.
Вы сложный и капризный человек, Зося. Это мое видение вас. Может тот, кто знает вас дольше, видит вас другой. Поэтому готовы принимать ваши капризы.
Я капризничать тоже умею, не хуже вашего. Но знаю место.

Я уважаю чужое мнение. Могу даже принять его, поступившись своим. Только дураки не ошибаются. Поэтому зря вы меня обвиняете в том, чего нет.

По провокативности постов... Может это вы их так воспринимаете? Может это с вами, что не так? Или вы вне подозрений?

А по поводу нашего с вами общения... Как угодно. Тем более в предложенном вами тоне.

Каверза, если Вы не заметили, я давно уже говорю по теме, а отношения выяснять мне просто не интересно.
Большое спасибо за Ваш анализ моей драгоценной персоны :-)

Ну тут другая профилактика должна быть.
А вообще, горе есть горе. Сочувствую.

И в самом деле Каверза!!!

[Сообщение удалено пользователем 25.01.2012 13:10]

Кланы есть везде. На вомстоке они родственные, здесь - профессиональные, не отрицаюшие родственных, но в гораздо более ослабленном варианте.
Получается что-то вроде кастового общества, со слабой подвижностью по вертикали.

Может у нас слишком развит феминизм, а отсюда уже такая нетерпимость к неудобствам и тяга к спокойствию?

Взаимно.



Да нет, не путаю. Просто привела пример другого отношения к семье. Не углубляясь. И акцентируя только на положительных (по моему видению) моментах. Все перечисленные вами минусы очевидны.

И как тема для обсуждения, возможно ли взять лучшее и совместить.

Семья=это семь Я. Предусматривается, что все участвуют в жизни в какой-то степени: "одна готовит, одна убирает, одна детей кормит..." Это дает распределение обязанностей и не так тяжело. Но когда семья-это толпа иждивенцев, ждущих пока их обстирают и покормят-это уже, наверное, очень тяжело. Это с точки зрения бытовухи.

С точки зрения банальной бытовухи мы справляемся в том составе, который есть, с дядями и тетями, своими сестрами я практически не общаюсь. Нам и сказать-то друг другу нечего. Мне даже трудно представить, что у меня бы были родные братья и сестры, вот от сестры мужа ничего, кроме лицемерных уверений в семейных ценностях и навешивании на нас своих проблем.

А социальные и профессиональные кланы, они да, есть безусловно, и это нормально, когда у человека есть свой круг единомышленников.
Мне просто кажется, что кровная близость, она условна.

[Сообщение удалено пользователем 26.01.2012 14:40]