На месте Ольги

Да-да, Смерч. Темы ждут. Давно. Мне интересны две - про жизнь и про т. 2. :-)

Смерч
>>потому что нет объективного критерия истинности и полноты знаний... увы...
> может быть это и есть АИ?

Может быть. А может и не быть. А может быть и такое, что и в голову никому не пришло.... /Это в связи с вашим вопросом Капитану о доказательствах/.
Пока нет единого и признанного критерия истинности теории, все они в большей или меньшей степени базируются на вере (тот кирпичик, не очевидный другим, на котором строится все доказательство). А уж как выбирается этот кирпичик. Кому откуда и куда он сваливается (жизненный опыт?), вот это и определяет степень упертости и выбор методов отстаивания своей правоты.

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2003 10:47]

2 Смерч:
1 пункт.
Например, Демокрит, с его учением об атомах.
В качестве первоначала у него выступают предельно мелкие материальные частицы, которые нельзя непосредственно ощутить с помощью органов чувств.
Довольно материалистическая точка зрения.

2 пункт.
Я всю эту тему воспринял как наезд на Ольгу. Зачем Эрг упомянул идеализм я не знаю, но это меня задело. Очень уж он высоко себя ставит - "волна логически безупречной критики". Отсюда и родилась моя реплика об идеализме. :-)
В общем, это не повод начинать дискуссию о том, какое учение является абсолютно верной истиной, материализм или идеализм. Лично я не готов к такой глобальной дискуссии, кроме того смысла в ней не вижу. Мне близка дуалистическая позиция, в основе которой лежит идея о несводимости друг к другу двух начал – духовного и материального.

Да вроде, нет :-)

А реалистом, наверное каждый себя считает, у каждого ведь своя реальность ;-)

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2003 23:33]

2Курт
Действительно, дискуссия о том, что лучше: материализм или идеализм - это бессмыслица и офтопик. Все, кто учился в школе, отчасти идеалисты. Кто собственными руками изучал мир, собственными глазами видел действительность, тот немного материалист. Лучше, конечно, быть и тем и другим, что, по-моему
очевидно.



2Курт же
Согласен с вами, мое самомнение не из заниженных. Но в данном случае я говорил не о себе как о безупречном логике, а о материалистах (или рационалистах - как хотите) вообще. Справедливости ради скажу, что тоже был "чистым" материалистом и тоже с пеной у рта опровергал верующих, искал противоречия в ситуативных высказываниях и т.д. Но вот "чистым" идеалистом никогда не был. Просто не сложилось. Поэтому и интересусь, что чувствуют те, мои бывшие "жертвы".

Раз уж зашла речь:
Удивительно, что некоторые физики, химики - они-то, казалось бы, должны быть подлинными материалистами! - на поверку оказываются приверженцами ИДЕЙ, такими же, как гегельянцы. Это можно отнести и ко всей науке ((с) Поппер, Кун и иже с ними). Но самое поразительное, по крайней мере для меня, это то, что больше всего субъективных идеалистов среди математиков.
Короче, мне эти два слова уже порядком надоели. Закончу известным трюизмом: онтология не излечима от метафизики, а метафизика всегда претендует на онтологичность.

Постинги Курта и Омеллы и последний Эрга - то, под чем и я готов подписаться (не позволят же, блин, к славе примазаться!).

Единственная реплика Курту - я бы тоже мог назвать себя дуалистом, но полагаю эти два начала не несводимыми друг к другу, а неотрывными друг от друга. Деление их - искусственно. В этом смысле разделяю мнение Эрга.

P.S. Эрг, а чистых идеалистов тут я не видал - включая Ольгу и Василевса.

PRIMAT [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 07 Июля 2003 13:46



--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:Я же веду речь о другом - когда мне, как верующй в Бога выставлялись "диагнозы.
--------------------------------------------------------------------------------


А с чего это вы взяли, что как к верующей? Или так хочется представить для тех, кто новенький? Ниткто ведь не выставлял претензий например к "мы"...
Как говаривал кто-то из известных - "Крест должен быть В груди, а не НА груди!" Когда он выставлен на всеобщее обозрение, это вселяет уверенность(в наших условиях) что в груди он отсутствует напрочь...
\\\\
В том-то и дело. Не является О истинно верующей :-) , а лишь убежденной, то бишь фактически фанатично верующей. Таких я видел и в советские времена ( например моя учительница истории) и про не далёких людей не понимающих сущности коммунизма и готовых ввергнуться в путину мещанства слышал :-).
Одно странно, обычно эти люди охотно убеждают других людей, но редко готовы посвятить свою жизнь рождению большего чем среднестатическое количество детей и воспитанию их в своей вере :-). Больше мне они напоминают христианизированных аборигенов, где-то в Индонезии, распевающих псалмы ночь напролёт со страстью новообращенного :-)