Люмпенизация!

капитан. ну почему же снобизм?? очень интересна почитать:-)
особенно про замену смесителя.. 500 руб. за работу.. с одной стороны, чё там делать? открутил, прикрутил.. где творческий подход? сфера услуг все-таки? значит 500 рублей дорого. с другой стороны, извините, потрахацца иногда бывает дороже....
иногда бывает проще дома сделать все самому.. это на работе можно пальцы гнуть, а дома-то???:D:-d

Капитан!
По-моему, Вы не совсем правы. Каждый на своем месте должен отлично делать свое дело. Вы - на своем, я - на своем, слесарь - на своем. Я, например, 500 рублей в час не получаю.

Зося, а я ведь не про это. Я про отношения между людьми. Я думаю, продаёшь ли ты какой-то продукт или покупаешь - это не делает тебя выше или ниже другого человека.

По-моему, в топике речь шла не о "выше и ниже", а о безответственном отношении к работе, о хамстве и как с ним бороться.

именно!
спасибо, Зосенька, за понимание. :-)

Прикрыть свой снобизм высокими идеалами "ответственного отношения к работе", "вежливости" и т.п. не удастся:

"Ненавистные пролетарии"!
"Плебеи"!
"Скоты с чудовищным самомнением"!

Veter&4u4elka - вы заслужили "корячиться с тряпками и тазиками". Делайте это почаще. Слесаря, может и пахли перегаром, но то, как вы их назовете в форуме, знали наперед. Вот и преподали вам урок хороших манер. В доступной вам форме.

Ну, может быть, не совсем корректно названа тема. Хотя лично для меня "Пролетарии" - те, которым нечего терять - работу, деньги, семью, уважение, почет и т.п. Я на таких, слава Богу, насмотрелась, когда мастером на заводе работала. Работать не хочет, гадит, портит инструмент, станок, детали, пьет и уволить его нельзя. Раньше нельзя было. А уж если терпение начальника цеха переполнится, ну уволят, так он в другое место пойдет гадить. У нас там прямо круг был замкнутый: Эбонитка, Шинный, РТИ, Уралэлектроугли.Так и бродили они от одного завода к другому.
Что касается "скотов с чудовищным самомнением" я приблизительно так обозвала год назад мастера-компьютерщика, который меняя винт, умудрился сломать компьютер насмерть, и все это за 20 минут. Денюжки взять, однако, не забыл 800 рубликов. Я потом за ним бегала, а он что-то на своем языке программеров чирикал, так и не сделал. Пришлось другого мастера искать...

Я думаю, Ветер не выступала против пролетариата как класса. Скорее неверноо сформулировала свое возмущение хамским поведением, присущим определенной категории людей, которые могли оказаться в любой соц. группе. И не только я об этом догадалась

Почему должна?
Потому, что после этого станете более добросовестно и еще успешнее заниматься той работой, которой обучены!
Видимо, у советовавших Вам взять в руки разводной ключ - логика давно известного персонажа:
===================
«Ведь, насколько Ермолова играла бы лучше вечером,
если бы она днем, понимаете ли, работала…
…у шлифовального станка….»
© «БЕРЕГИСЬ АВТОМОБИЛЯ»
===================

Совок он живуч!

Эту тему недавно затрагивали тут: 03 Июня 2003 08:45
http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1...
Там случился аналогичный слесарюжно-канализационный прецедент.




Не маргиналы, все же, а люмпены...
=================
МАРГИНАЛЬНЫЙ (от франц. marginal — побочный, на полях), незначительный, несущественный, второстепенный; промежуточный.

ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ (от нем. Lumpen — лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и др.). «Люмпенизация общества» означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.

(БЭКМ) http://mega.km.ru/
=================

Действительно, спасибо. :-)
Я поступила импульсивно, обобщив понятием "пролетарий" тех субъектов, которые работают в нашем ЖЭКе.
МОМ указал мне на эту ошибку ещё 03 Июля в 15:25. Я согласна, но, к сожалению, не умею менять название уже созданной темы. :-)

А в ответ на обвинения в снобизме у меня возник вопрос.
На сколько я могу судить, большинство участников этого форума общаются друг с другом уважительно и корректно, не допускают хамства, сквернословия и пользуются литературной речью. По Вашему это тоже снобизм? :-)
Или Вы с позиции всеобщего демократизма призываете мириться с хамством, выражается оно в словах или поступках, отношении к своей работе или общении на досуге? :-(

Кстати, у этой истории появилось продолжение. :-)
Вопреки всем моим стараниям, соседей снизу эта авария всё-таки коснулась. Но дама, живущая там, отличается повышенной эмоциональностью, напористостью и обладает умением разговаривать на маргинальном наречии. :-)
Она посетила ЖЭК и добилась удовлетворения всех своих претензий (побелка и ещё какие-то ремонтные работы за счёт ЖЭКа) в течение одного рабочего дня.

Подобные успехи, с одной стороны, вызвали у меня живейшее восхищение, а, с другой - чувство, что "я чужая на этом празднике жизни".

Что же дороже: нервы потраченные в скандалах и самоуважение или возможность добиваться своего любыми, подчас нецивилизованными методами???

ВетерИЧучелка,

во-первых, это не обвинение. Это сожаление.

во-вторых, к вежливости разговора снобизм не имеет отношения.

в-третьих, мириться с хамством я не призывал. Я лишь выразил мнение, что снобизм не есть лучший инструмент борьбы.

в-четвертых, возможно поведение, при котором хамство вообще не возникает.

в-пятых, на Ваш последний вопрос я бы ответил так - дороже всего умение действовать так, чтобы потом не возникало сожалений и терзаний. Оно основано на любви и к себе, и к людям.

и в-шестых (Зосе) - есть факты (плохой работы, недобросовестной работы и др.). Есть трактовка. И есть оценка. Так вот, снобизм заключается именно в оценке.

и в-седьмых - я высказал оценку и сожалею, поскольку, похоже, что кого-то это обидело. Извините. Цель была не в этом.

Тогда давайте определимся в терминологии. Что, по-Вашему, есть снобизм?
Для меня - снобизм - тщательное следование вкусам, манерам и т.п. высшего света, пренебрежение всем, что выходит за пределы его правил, претензии на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов (с)
И то, что автор занимается тем, чем занимается и не может самостоятельно переставить пресловутый смеситель, вряд ли можно отнести к снобизму.

Скорее, может быть не совсем точная формулировка темы, в связи с растрепанными чувствами, что и вполне понятно.
Ни для кого не секрет, что некоторым людям сложно общаться, сложно ставить кого-то на место, что иногда бывает не лишне.
Хотя, мне кажется, что поставить на место зарвавшегося товарища вполне можно и без хамства. А иногда даже близкие люди садятся на шею. Была тут недавно темка о друге...

Интересно, какова цепочка "плохая работа" - факт - следствие -"?" по-Вашему, Капитан?
Что лично Вы делаете, когда сталкиваетесь с недобросовестным исполнением обязанностей?

ветерокичучелка

в первом посте есть внизу строка, там "редактировать"...:-)

Капитан,

> Для меня - снобизм - тщательное следование вкусам, манерам и т.п. высшего света, пренебрежение всем, что выходит за пределы его правил, претензии на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов (с)

Мы с Вами смотрим в один словарь. Но - я рассматриваю не только поведение как форму, но и его причины, которые, мне кажется, следуют из желания поставить себя над кем-либо.

> И то, что автор занимается тем, чем занимается и не может самостоятельно переставить пресловутый смеситель, вряд ли можно отнести к снобизму.

Разумеется. Я и не относил. Я вижу снобизм в отношении к людям. Вместо того, чтобы решить свою проблему, автор пускается в рассуждениях о хамстве пролетариата. Странно, что не прозвучало слово "быдло".

> Что лично Вы делаете, когда сталкиваетесь с недобросовестным исполнением обязанностей?

Решаю проблему. Это можно сделать так, что все расстанутся с добрыми чувствами и без злобы.

А мне, например, кажется, причины не в том, чтобы поставить себя над кем-то, а в беспомощности, неумении решать ЭТИ вопросы. Но, согласитесь и мы с Вами не сразу научились решать все проблемы.

Вы разве будете утвеждать об отсутствии хамства во всех слоях населения?
Давайте вообще абстрагируемся от слов "пролетариат, плебеи, быдло", а будем плясать от хамства и непрофессионализма.
Собственно, об этом и вопиет автор!
Создается такое впечатление, что кое-кому здесь выгодно бряцать оружием по поводу снобизма. И, кстати, в снобизме здесь можно обвинить и других персонажей из топа, кроме автора темы. Вам не кажется?

По поводу последнего вопроса. Если можно, по-конкретнее.
Например, Вы взяли товарища на работу, увидев в нем некий потенциал. Вы поручаете ему одно дело, он с ним не справляется, не потому, что мало опыта, а потому, что товарищ недобросовестен, торопится, не принимает Ваших советов и сильно интересуется финансовой частью. Дело худо бедно закончено... Что дальше?
Ваши действия?

Подскажите пожалуйста, как нужно вести себя, чтобы не сталкиваться с хамством?

По-вашему, если бы я любила этих слесарей, они не устроили бы потоп у меня на кухне, заменили смеситель с первого раза и без "побочных эффектов", и не взяли за все доставленные неприятности денег? :-)

Спасибо, я исправила. :-)

Профессионализм руководителя заключается в том, чтобы принимать на работу квалифицированных и добросовестных специалистов, а не "товарищей с потенциалом".



Совершенно верно.



Вот видите: Вы ведете себя по-приличнее, и на кухне уже не течет. :-)

matador

так в этом ЖЭКе и руковадитель-то по протекции сидит....
Не сочтите за ОФФ, моя история, связанная с этим же (буквально) предприятием:
Во время одной из опрессовок сорвало шланг подачи горячей воды к стиральной машине с одного из фитингов. Хлещет, как вы можете догадаться, вареный кипяток, опрессовка как никак, давление по критической норме. Короче на кухню не зайти. Звоню диспетчеру, она так и так, мастеров нет, ждите...
?! чего спрашиваю ждать? присылайте хоть кого-то с ключами от подвала, пусть воду перекроет. Она мне, мол, заявка принята, ждите. Нормально?
Через час приходит некто Боря (запомню на века:-) ) , "специалист" по очистке канализационных засоров..?!.. вечно молодой, вечно пьяный(с)... Долго качал головой, глядя на потоки кипятка, и всё не мог сообразить, что же от него тут требуется. Прямой посыл отрезвил его и он сориентировался в ситуации, воду перекрыл-таки. Полез под мойку скрутил фитинг, забрал его, пробормотав что-то типа "будем искаать", направился к выходу, по пути сообщая, что "сегодня у нас у парня день рождения и сегодня уж никак не смогу" (время предобеденное!) ушел....
....в запой...
...на неделю...
За это время все мои попытки вызвать любого другого сантехника увенчивались фиаско по нескольким причинамю.
Во-первых: диспетчер заявляет, что "ваша заявка не закрыта и оформлять новый вызов я не имею права"...?!?...
Во-вторых: инженер ЖЭКа говорит, что "а откуда мы знаем, что он там у вас скрутил"...?!?...
В-третьих: слова бригадира - "вам надо, вы этого Борю и ищите"...?!?
И наконец, в приватной беседе с одной из сотрудниц (по-моему из бухгалтерии, но могу ошибаться) прозвучала такая мысль "ну, есть тут у нас один товарищ, если вы с ним договоритесь"...?!?...
========
Что это "непрофессионализм"? По-моему это как-то по другому называется.. И хочется по-культурному всех многоэтажно:-)
или им посочувствовать, войти в их проложение, замахать ручками и воскликнуть "ну, что вы , что вы , не утруждайтесь, я тут уж как-нибудь сам"?

зы. а фитинг Боря где-то про*бал...:-d

Класс!И историй таких уйма!Понятно, что эту кормушку нужно отбирать, но вряд ли отдадут.Мне напр. даже 2 подьезда не отдали ,хотя для меня это лишняя гол. боль-людей жаль.

МОМ!
Согласно правилам и инструкциям по установке стиральных машин, шланги подачи воды должны соединяться с трубопроводом через кран и кран этот должен быть закрыт, когда стиральная машинка не работает.

matador
сорвало именно переходник до крана....
но это технические детали, морального аспекта они не затрагивают... Ветерок попала в аналогичную ситуевину при несколько других исходниках)))

2 МОМ

Вы определитесь, все-таки, что у Вас там сорвало:




Но в любом случае - не ЖЭК ведь устанавливал вам машинку?

Кроме того, и опрессовка тут ни при чем - она проводится на магистральных трубопроводах и не затрагивает систему в зданиях. Иначе во всех квартирах бы рвались трубы. Во время опрессовки у Вас дома вообще нет воды.

Таким образом, я не вижу значительной разницы между Вашим , Зосиным и Veter&4u4elka уровнем профессионализма с одной стороны и уровнем Вашего ЖЭКа - с другой.

Надеюсь, понятно, что речь не только о сантехнике.