Госдеп США vs Урал

Ну вот и опросы и вообще интересная статья про СК в России:

http://www.rbcdaily.ru/2011/03/30/focus/5629499799...

Типичный представитель среднего класса в России ? мужчина средних лет с высшим образованием и доходами от 70 тыс. руб. .....

...и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц. ..... :ultra:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Вранье ПОЛНЕЙШЕЕ. Чернуха. Пропаганда.
Сайт крайне специфический. Его задача - именно нагнетать атмосферу ужаса в РФ.

---------------------------------
Давайте поразмышляем, почему умом Россию не понять и стоит ли в нее верить.

Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами довольно интересной статистикой.
Считаем необходимым и полезным поделиться ею с Вами, претендентами на гражданство России, дабы "бачилы очи, що купувалы".
----------------------------------------------

Давайте я с вами поделюсь такой же интересной статистикой. Оснований доваерять мне гораздо больше. Я хоть представился.

Я со своей мастерской и 10 работающими - АЛИГАРГ, один из избранных ,богатейших людей! ))))))))))))))
Том, идите воруйте.
Вся ваша жизнь прожита напрасно. Лучшие годы вы угрохали, чтобы вжиться в чуждую реальность. Вы проиграли. Это оказалось тупо невыгодно. Кругом чужие, вы так и не стали там своим. Пишете тут... Проверяте не пропали ли продуктовые карточки.. Обидно, да?

Еще с чудесного сайта:

В Москве реально проживает свыше 14 млн человек, из них русских ? 4.340.000. В столице Государства Российского русские ? национальное меньшинство.
Рейтинг криминогенной обстановки в районах Москвы.

Вот список самых распространённых имён новорожденных, появившихся в Юго-Восточном округе Москвы за 2009 год:Мужские: Женские:
Платон Али Захар Макар Елисей Злата Амина Камила Лейла Ярослава
Дамир Амир Эмиль Магомед Мирослава Малика Мадина Айсель

--------------------
Там его не Геббельс зарегистрировал? Пробейте!

Тоже чернуха?
http://www.levada.ru/archive/uroven-zhizni-naselen...

Мы можем позволить себе достаточно дорогие покупки ? машину, квартиру, дачу и многое другое: 1 % населения :ultra: !
Средний класс? Хи-хи...

То есть, Секонд хочет довести до сознания слушателей тот удивительный факт, что лучше быть богатым в России, чем бедным в загранице? Что-то я не улавливаю предмета спора....

Предмет спора - утверждение Тома, что безработный в США получает во много раз больше, чем средний класс в рашке.

Это не верно ни в абсолютном, ни в относительном выражении. Структура и весА расходов в РФ и USA очень отличаются. Но, не смотря на это качество жизни среднего класса в РФ достаточно схоже с мировым.

Все ссылки, которые приводит Том не опровергают, а только подтверждают это.
Том слил. Он не привел ни одной цифры об обычных или средних доходах безработного.
Он пользуется штампами времен собственного ДРАПА. Когда он драпал к вожделенному пособию штатовского безаботного, сравнивая тогдашнюю зарплату ИТР или клерка с этим пособием. Получалось - выгодно. А оказалось - нет.
Жизнь прошла зря. Покойся с миром, или иди воруй.

Поработаю за него.
Все даже хуже, чем я ожидал:
-----------------------------------------------------------------------
Пособие по безработице в США
Страны
→
США
→
Общие сведения
Потерять работу в разгар экономического кризиса ? дело не сложное. Развитые страны имеют хорошую систему социальной защиты, обеспечивающую финасовую поддержку на время поиска новой работы. В отличие от многих стран мира, в Соединенных Штатах центральная власть только определяет общие критерии и требования, а подобные программы находятся в ведении властей отдельных штатов ? в разных штатах правила могут значительно отличаться.
Хотя программы оказания помощи безработным в США развиты достаточно хорошо, далеко не все безработные имеют возможность претендовать на помощь со стороны властей. Потеря работы не дает возможности автоматически получить пособие по безработице. Например, во вполне благополучном для экономики США 2003 году пособия по безработице так и не смог получить каждый четвертый американец, потерявший работу не по собственной вине.

Чтобы получить пособие по безработице, работающий американец должен работать определенное время и заработать определенную сумму (эти правила сильно отличаются в разных штатах). Расчет размера пособия определяется путем оценки зарплаты данного безработного за какой-то период времени: обычно за 6-12 отработанных им месяцев года, предшествовавших увольнению. К примеру, в штате Коннектикут для того, чтобы претендовать на пособие, безработный должен ранее зарабатывать не менее $600 в месяц, в штате Мэн ? $3 376. В штатах Вирджиния и Делавэр подобных ограничений не существует, а в штате Вашингтон требуется указывать не размеры заработка, а срок работы (не менее 680 часов в месяц) за оцениваемое время. Кроме того, он должен расстаться со своим работодателем определенным образом ? к примеру, не быть уволенным за нарушение трудовой дисциплины или за неспособность выполнять порученные ему обязанности (в некоторых штатах пособие может получать и человек, уволившийся по собственному желанию).

Кроме того, далеко не все безработные, которые соответствуют вышеуказанным нормативам, имеют возможность получать пособие. К примеру, во многих штатах шансов на пособие не имеют люди свободных профессий и некоторые сельскохозяйственные рабочие. Кроме того, во многих случаях компании-работодатели оформляют своих сотрудников как ?подрядчиков?: их не увольняют, им просто не продлевают контракт ? следовательно, экс-подрядчики, оставшиеся без работы, не имеют права претендовать на пособие.

После того, как безработный подтверждает свое право на пособие, он это пособие получает. Размеры пособия определяются также штатами и серьезно варьируются: как правило, определяющими факторами являются уровень зарплаты на последнем месте работы и стоимость жизни в данной местности. Кроме того, в 13-ти из 50-ти штатов при определении размеров выплат учитывается наличие в семье безработного детей и иждивенцев.

В любом случае, в большинстве штатов безработный не может получать более половины размера своей последней максимальной зарплаты (на случай, если зарплата невероятно высока, то каждый штат устанавливает максимальный размер пособия) ? в масштабах США этот показатель составляет примерно 47%. Любопытно, что здесь женщины имеют определенное преимущество перед мужчинами: как правило, представительницы прекрасного пола зарабатывают меньше, поэтому, в среднем, пособие покрывает 49% от их потерянного дохода, для мужчин ? 46%. В результате, в штате Оклахома размер еженедельного пособия может колебаться от $16 до $275, а в штате Вашингтон ? от $109 до $496 (в среднем по США в 2003 году ? $262). Как правило, не оплачиваются первые 7 дней пребывания без работы.

Однако после получения пособия безработный должен продолжать постоянно обращаться к чиновникам (как правило, на еженедельной основе), доказывая, что он активно ищет работу и не отказывается от полученных предложений. В случае, если безработный оказывается не в состоянии выполнять эти условия, выплаты могут быть остановлены, уменьшены или отменены.

Во всех штатах пострадавший от подобных решений чиновников безработный может опротестовать их решение: как правило, пожаловавшись в надзорные органы или в суд. Претензию требуется подавать, максимум, в течение месяца (в каждом штате опять-таки существуют свои временные рамки) после принятия не устроившего безработного решения.

Пособия по безработице не способны заменить безработным потерю постоянного заработка. Исследование Бюджетного Офиса Конгресса США\Congressional Budget Office показало, что доход безработных, получающих пособие, снижается на 40%, по сравнению с периодом наличия у них постоянной работы. Кроме того, 25% получателей пособий по безработице, которые оказались не в состоянии найти работу на протяжении четырех месяцев, скатываются за черту бедности.

В большинстве штатов пособие по безработице выплачивается 26 недель. По данным Министерства Труда США\Department of Labor, в 2003 году среднестатистический безработный получал пособие 16.4 недели (выплаты прекращались по причине нарушений, со стороны получателя пособия или из-за того, что он находил работу) ? в первой половине 2008 года (последние доступные данные) ? 15.8. В том же году 43.5% американских безработных, получивших пособие, перестали его получать по истечении 26-ти недель и фактически остались без средств к существованию.

В 2008 году Конгресс США\US Congress принял ряд нормативных актов, которые увеличили срок получения пособия: для большинства штатов он увеличен до 7 недель (сверх имеющихся 26-ти), для штатов, где уровень безработицы 6% и более ? на 13 недель. В различных штатах существуют и иные возможности продлить сроки получения пособия.

Кроме пособия, безработные США могут сохранить на определенный срок (обычно 18 месяцев) свою медицинскую страховку, которую ранее оплачивал работодатель. Это очень важный фактор, поскольку медицинская помощь в США ? вероятно, самая дорогая в мире. Эта программа называется COBRA (по аббревиатуре закона ? Consolidated Omnibus Budget Reconciliation Act, принятого в 1986 году). Суть этой системы следующая: безработный обязан выплачивать страховой медицинской компании взносы, которые ранее перечислял его работодатель. Страховку могут сохранить не все безработные: к примеру, до увольнения они должны работать в компании численностью не менее 20-ти человек, которая перечислила не мене половины страховых взносов в год, предшествовавший увольнению.
www.imcl.ru
=================================
2010 В США завершается срок выплат пособий по безработице


В США близится к концу срок выплат пособий по безработице, который в пик финансового кризиса продлили до 99 недель. От конгресса США требуют снова его продлить, поскольку миллионы людей еще нуждаются в этом пособии. Однако республиканская оппозиция не хочет продлевать сроки за счет увеличения госдолга США, который уже насчитывает 13,8 трлн. долларов.

Министерство труда США сообщает, что до Рождества право получать пособия потеряют почти 2 млн. человек. Среднее пособие по безработице в США насчитывает 302,9 долларов в неделю. Для Америки это малые деньги. Проводимые расчеты для продления программы пособий на будущий год, показали, что для этого потребуется 65 млрд. долларов.

============================================
Продлили таки до 99 недель на 2011?

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2011 11:46]

А вот тут думаю, что не очень. Нас долго кормили пропагандистской лапшой, что, мол, не смотрите на высокие заработки в США и Западной Европе, они же все деньги тратят на оплату страховок и коммунальных услуг. На самом же деле , это совсем не так. Не знаю, как в штатах, а в неметчине на уплату налога на землю(на которой стоит ваш дом) и коммуналки уходит не более 10, ну пусть максимум 12 процентов от среднемесячного заработка( если вы любите каждый день принимать ванну и оставляете батареи включенными в ваше отсутствие) ещё около 7-8 процентов уходит на государственное медицинское страхование. Отнимите ещё 14 процентов подоходного налога с физических лиц, с суммы, превышающей 8000 евро в год. ( если меньше 8000 евро в год, то есть меньше 27 тысяч рублей ежемесячно, то подоходный налог не взимается). Даже при приблизительном раскладе , учитывая средний заработок в 2500 евро в месяц брутто, остаётся порядка 1700 евро.( Где-то 68 000 рублей) А на всё остальное цены примерно одинаковые.
В РФ средняя зарплата на сегодняшний день составляет около 23 000 рублей. Я думаю, на коммуналку и налоги на недвижимость уходит как минимум такой же процент, как и в германии, на мед.страхование - у меня нет данных ( куча всяких выплат, почему-то уходят все в пенсионный фонд....), в итоге получаем "в сухом остатке" тот же примерно процент , как и в германском варианте.
Но абсолютные-то цифры отличаются в разы.

Я ещё не затрагивал проценты по ипотечным кредитам, пособия на детей до достижения ими совершеннолетия, выплаты по декретому отпуску, пособия после родов, выплаты семьям, имеющим детей в случае, если один или оба родителя поступили в университет или другое учебное заведение....

Зачем эти длинные пустые тексты? Мне столько не прочесть... :hi:
Вот еще один опрос Левады:
http://www.levada.ru/archive/semya/kakaya-primerno...

83 % населения РФ тратит на еду 50 % дохода или больше. :super:

Ну это кому как повезло. В пенсионный фонд и соцстрах платит у нас работодатель. Работник у нас кроме подоходного налога не платит НИЧЕГО. Вы вот разве платитие??

Коммуналка в Европе - 200 евро за хрущевку двушку. Им ведь повезло, теперь у них хрущеб огромное количество по наследству от СССР. Что-то пока не снесли проклятое наследство кукурузника. Не назвал бы гуманной такую цену.
По крайней мере у нас пока народ моется, и в унитазе смывает, а там - не всегда.

Общественный транспорт - мы в выигрыше. Медицина - тоже. И тд.

Я ведь не говорю, что у нас все в шоколаде. Глаза пока видят.
Просто повторять мифы восьмидесятых годов не стоит.
Средний класс в РФ - в приличной хате, учит детей, катается за границу, водит Мондео или Авенсис. Таких людей довольно много. Три и более признака среднего класса имеют около 25 процентов домохозяйств в России. A не полпроцента, как тут нас пытаются уверить. По крайней мере за собой в унитазе смывают. А не воняют из экономии, как в Европах принято.

И уж точно не получают от государства продовольтсвенную помощь как 48 000 000 американцев.

Тома за язык никто не тянул. Он соврал, что наш миддл получает во много раз меньше американского безработного. И сопротивляется. Потому что не может признать, что потратил свою жизнь не то что зря, а сильно продешевил.

83 % населения тратят на еду >50 % доходов. Какой это средний класс... :super:

Да ну, что за предрассудки. Они, конечно, экономят воду, особенно горячую, но не до такой степени.

Намедни в газетке читала, что американцы смонтировали фильм об акциях протеста в России.
Как наши россияне идут по городу и крушат все на своем пути.
И все это фоне пальм растущих вдоль улиц.
А далее как бы между делом повествование о том, как в штатах обходятся с демонстрантами.
Жестко пресекают (типа нашей полиции до них далеко) и на этом вся демократия заканчивается.

Пропаганда, вранье 146%.

Первый признак миддла - машина.
В РФ продается около 2 500 000 НОВЫХ автомобилей в год. Уже несколько лет подряд.
То есть ...
За пятилетку около 10% процентов населения купили новые машины. Это не липовые проценты за еду. А кто-то купил несколько миллионов б/у тачек. Жрать бензин или колбасу? Народ выбирает бензин.

Второй - недвижимость. В год в РФ вводится 300 000 - 400 000 квартир. Кто их покупает?
Все те же о,5 процента населения? Каждый год новую? A кто покупает на вторичном рынке освобидшееся жилье среднего класса? Бедняки?

Третий - турпоездки.
Около 6 000 000 бедствующих россиян выезжали зарубеж по турпутевкам.
И не меньше - выбрали местные курорты. Бедняки?

Даже если бы Левада нагло не лгал, то все равно, Том, ссылка не канает.
Мы ведь о тех, кто средний класс. Говори за него, а не за бедняков.
Cредний класс в РФ получает в разы меньше, чем БЕЗРАБОТНЫЙ в штатах - вот что Вы пытаетесь отстоять путем лжи и передергиваний.


[Сообщение изменено пользователем 15.12.2011 22:48]

Гугл: :-D Левада лжет - Результатов: примерно 1 550 000 (0,11 сек.)

ну да, конечно..я немного напутал...ну в Германии тоже половину платит работодатель.
а насчёт 200 евро за двушку...ну, примерно столько же , если не больше, и у нас здесь платят, если живут в доме с охраной, ежедневной уборкой, видеонаблюдением...в "Адмиральском", например, сборы сверх коммуналки составляют , по-моему, 43 рубля с кв. метра в месяц. Плюс дополнительные разовые сборы на всякие средства безопасности...

Да, но новооевропеец платит именно за хрущ. Провонявший кошачьей мочой и старостью.
Со стенами в 25 см ( кстати теплыми!), кухней 5 м2 и совмещенным санузлом.
Который снести уже 30 лет как надо. По сообщениям прессы новых стран ЕС.
Пенсия - 250 евро. Квартплата - 200 евро. Да, такой пенсионер действительно не платит половину денег за еду. У него просто тупо остается на руках 25 прОцентов. На них и жирует.

Я тоже плачу такую сумму. Но за нормальную трешку, а не за клоповник в гетто.

Мы говорим о разных европейцах...я говорю о "настоящих".

Нет европейцев второго сорта! Они клятву Гиппократа давали, при вступлении в ЕС и НАТО!
Разве что эмигрантишки какие, угроховшие свою жизнь на адаптацию и все равно остающиеся стренжерами для местных. Менее отчужденными могли бы быть их дети.
Но ... ни детей, ни жены. Только форум на далекой родине. Нагадить и под одеяло, холодно в отеле-ночлежке.

А ведь любое чмо c высшим образованием, сумевшее самостоятельно собрать документы на вэлфэр могло, бы вполне безбедно жить в Рашке. Считалось бы тут уважаемым членом или звездой общества.
А не чужеродным мусором.

У вас одна песня: все- пропаганда. Машины- это хорошо, но большинство продаваемых в РФ машин ни один житель даже слаборазвитой страны не купит. Упомянутые вами Форд Мондео можно в Америке найти только на джанк ярде. А 83 % населения РФ даже покушать как следуют не могут. Я беру свои слова обратно: уровень среднего класса РФ ниже чем уровень американцев, живущих на пособиеHE по безработице, а по бедности и имеющих собственные или субсидированные квартиры.

Том, это европейская модель. Там и продается. Вполне приличная. В Штатах другой модельный ряд. Мондео близок Таурусу из штатовского модельного ряда. Тачка за 25 000 долларов в общем.

А вот корейское Дэу-Шевроле Авео - бестселлер в штатах. 11 000 баксов!
A у нас оно тоже неплохо продается. Но малость стремно на нем.

У нас европейские модели не идут, это уменьшенные, маломощные машинки, наши нищие такие машины не любят. Форд Мондео- это что-то из ранних 90-х. Авенсис, кстати, самая непокупаемая Тоётка, уж не знаю, за что ее так.

Продажа Авео закончилась полным провалом в 2010 году, в конце года продавали по 40-60 машин в месяц по всей стране.

Знаю человека, у него семья живет в Германии. Он тоже пытался там пристроиться, но не получилось. Хорошую работу найти не смог, а ту, что предлагали - выгоднее на пособие жить. Вернулся, здесь работает, купил еще одну квартиру и катается к семье, а они к нему.

Я просто разбирался в уровне цен на машины тут и там и насмотрелся реклам Авео. Сейчас вместо него что-то другое.
Большинство населения штатов далеко не олегархи. Кто получает продовольственные карты - тот не может себе позволить хорошую машину.

Мондео - это имея очевидно ассоциируется с девяностыми в штатах. Когда он появлился там. А так нормальная машина, современная.

http://www.ford.ru/Cars/NewMondeo/Exteriordesign

Я отлично знаю о разнице американавто для внутреннего и внешнего рынка.
У нас на e1 с форума Американ Карз владельцев еврофордов и прочих гонят.

Разница есть - но тот же Спарк точно такой же как и собранный у нас.
И то же по сути что и дэу матиз - предмет приколов и издевательств над дамочками-водительницами.