чисто интересно

Партия рабочих (хоть пром, хоть сель) не нужна, равно как партия интеллигенции. Эти страты не существуют и не работают уже, это устаревшая классификация, не подтверждаемая более социологией.

Партия олигархов уже существует.

Левое крыло идеологически не нужно, нужно лишь, дабы канализировать левые идеи, делать их системными и услышанными.

Поэтому на левом фланге нужно полевевшее Яблоко. Правая партия должна быть идеологической и технологической (Прохоров около месяца шел по этому пути, пока не выпустил первую редакцию манифеста).

А в выборы уже играли. Чуть не продули. Теперь вполне могут не за что-то, а потому-то. Потому что у него есть лидерские качества, а у них их нет, не было, и не будет. Потенциальный конкурент, которого по мнению системы надо гасить на взлете.

есть исследования -- не более двух процентов, сильно округленно

глупости говорите

прохорова вышибли бизнес методом из партии, как из совета директоров вышибают, например

жжете

Примат, это очень примитивный уровень рассмотрения.

На деле же Ройзман прекрасно вписан в систему - на своем месте и своем уровне.

Лишних шагов, шагов впрок - в политике не бывает, политика всякий раз это искусство компромисса, искусство выбрать в сложном хитросплетении взаимопротиворечащих факторов единственно верный шаг, позволяющий выжить. Политика - искусство возможного, игра на выбывание или выживание.

Поэтому щемить Ройзмана, как по-уральски выразился автор темы, сейчас нет никакого резону. Накачивать ему популярность? А оно кому надо? А другого толку нет.

Мимо выборов в Госдуму этого разлива он уже пролетел - ведь тут вышел, а вступить больше никуда не успеет (пацан сказал - пацан сделал, пацан от своих слов не отказывается - и все такое в этом духе). Понимая это, понимаешь и, насколько красивой и продуманной была комбинация (хотя, конечно, главной целью был вовсе не Ройзман - но это полезный для авторов комбинации побочный эффект).

Мимо Заксобрания Свердловской области он тоже пролетает, сейчас там шишку будет держать группа Чернецкого. В других областях у него такого фундамента нет.

А что будет через четыре года, к следующим выборам, какие там будут комбинации и в каких из них в котором месте окажется Ройзман, сегодня обсуждать совершенно бессмысленно.

юмора вы не понимаете или не цените... 1-3-5... простые натуральные числа...

Пугачеву мальчики уже не бодряд..., партию ей подавай...шоу-партия подходит...

Ну тогда пруфлинки прошу на стол.

И, напомню, не путайте Правое дело и правую идею.

За правую идею (классическими тезисами сформулированную) по закрытой социологии конца этого лета было порядка 15%. Но это неустойчиво, кроме того, в России думе должно быть большим консерватором, нежели правительству, реформатором следует быть именно правительству, потому я определяю 10%.

И еще один факт - по исследованиям посленовогодним (они всегда интересны, поскольку народ имел время и возможность порефлексировать) впервые в истории нынешней России число людей, а) вполне удовлетворенных тем, как устроена их жизнь, и б) отдающих заслугу этого себе самим, признающих, что добились этого опорой на собственные устремления и усилия, - превысило 50%. Это очень значимый фактор. Он свидетельствует о том, что правая идея (повторюсь, грамотно упакованная) вполне может готовиться к тому, чтобы стать конкурентоспособной с левой, иждивенческой. Вырос под нее базис.


По-моему, вам неведомо, как покупают бизнесы, и слабо осмыслено понятие собственности и права. Не думаю, что мне следует развивать тему сию с вами.

Считайте, как вам заблагорассудится.

Простите, не подумал об этом.

Примитивный, да. А система какая? По системе и рассмотрение. Усложнять ничего не нужно.

Но этим примитывным умом, находящемся в самом копчике, система все же чует... -Что выборов может и не быть. Лидерам - они не нужны, нужны посредственностям.

Просто придут, и поют старинную песню, о том, что "караул устал". Заберут большую печать, без какой либо процедуры,(потом оформят, по факту) а если будет брыкаться, - насуют по рылу.

Довольно сложная. Комбинация компромиссов и противовесов. Каковою и была.


Этих? А куда они денутся?

Следующих? А какой смысл их обсуждать?


Не понимаю, о чем это.

слушаю ЭМ, по трем соцопросам не более двух процентов

а про правую идею, кроме балаболов вроде вас, никто внятного слова не скажет

)), вам точно неведомо

но пыхтите занятно

О да, это очень объективный и социологически релевантный источник. Если вы относитесь к ядру аудитории ЭМ, это объясняет качество ваших представлений в теме.


Полагаю, Ливси, это и есть иллюстрация вашего уровня разумения. Хотите оставаться на нем - ваше право.

Усложненная, а ене сложная. Примерно как амеба.

В шестнадцатом году тоже надеялись на след. выборы.

Ну и ладно, вам и не надо, не грузите сложностями мозг.

они ссылаются на источники, а с этих источников звучит не более двух процентов

полагайте

при всей вашей многословности от вас не звучит никакого конструктива, к сожалению

Ливси, помилуйте, какой конструктив нужен тому, кому просто "чисто интересно"?

Вы спросили - будут здесь сейчас щемить Ройзмана? Я ответил - нет, по моему разумению. Почему, объяснил. Кто прав, кто нет, покажет время.

Какого конструктива вы еще желаете? Рецептов спасения человечества? За этим к Ною.

&&

Примат, я верно понял, вы из сторонников теории неизбежно грядущего в ближайшем будущем революционного взрыва? Когда, наконец, вся несправедливость будет исправлена, а справедливость восстановлена, и, к тому же, вы будете в рядах ее восстановителей? И это произойдет уже очень скоро, как пишут на соответствующих форумах?

Я угадал?

милую, милую

Я не сторонник, а будущий свидетель.

Прохоров. Банальное

krylov
September 16th, 17:06
Тут, смотрю, народ волнуется по поводу Прохорова и его трагической судьбы.

Ну, всякие люди, ?знающие настоящие расклады?, прикидывают пальцы к носу и объясняют всё через потайные течения. В стиле - ?Прохор кинул предъяву, Сурок позвонил Медведу и устроил истерику, Медвед позвонил помощникам, и они там решили?. Впрочем, кто его знает ? может, что-то там такое и было, и кто-то и в самом деле со свечкой стоял и за ноги держал, чтобы потом сообщить почтеннейшей публике все подробности.

И, как обычно, те, кто и в самом деле имеют хоть какое-то представление о раскладах, отделываются общими словами. Разве что Немцов повеселил: ?решение об уничтожении [Прохорова] принял не Сурков, а Путин и Медведев, потому что Прохоров умный, богатый и высокий?.

Почему повеселил? Попробую объяснить.

Сразу скажу ? я лично никаким инсайдом не владею, бо неталантлив и неспособен. Но есть стандартные ходы россиянского начальства. Которые как бы даже всем известны и даже привычны, просто неотрефлексированы. Ну тут достаточно назвать вещи своими именами, чем мы и займёмся.

Сначала аксиоматика. Россиянские начальники имеют весьма своеобразную мораль. В неё, в частности, входит жёсткое разделение на себя и лохов. Лохов надо гнобить, кто не может или не хочет гнобить лохов, тот сам лошара и его надо разорвать и опустить.

Поэтому, в частности, россиянские начальники НИКОГДА не соблюдают никаких соглашений с людьми "ниже себя", даже когда их соблюдение им вроде бы выгодно. Потому что сам факт заключения договорённостей начальника с лохом приподнимает лоха и опускает начальника. Что для последнего крайне опасно ? потому что вокруг стая хищников, только и ждущих, как бы его опустить и разорвать.

Более того. Любая честная договорённость начальника страшно унижает и опускает в глазах стаи. Любая, включая честные товарно-денежные отношения по принципу do ur des. Потому что получается, что лох получил с начальника. А это страшное падение статуса и см. выше.

Далее я позволю себе несколько утрированный пример. Впрочем, насколько он утрированный ? это ещё вопрос, ?но тем не менее?.

Представьте себе, что россиянскому начальнику понадобилось перенести шкаф из приёмной в кабинет, и что у него в штате нет грузчиков. Обычный человек просто позвонил бы в какую-нибудь контору, нанял бы бригаду, договорился бы по деньгам, люди пришли бы, перенесли шкаф, он бы им заплатил долларов сто и они бы расстались, довольные друг другом. Но для россиянского начальника такой путь закрыт, потом что это что же ? он заплатил каким-то левым лохам, да ещё и столько, сколько договаривались?! ?Это какой-то позор?.

Поэтому начальник действует иначе. Он находит какого-нибудь физически крепкого человека. Нанимает его на работу, оклад обещает десять тысяч долларов в конвертике, обязанностей не объясняет. В первый же день работы устраивает ему истерику за то, что он ничего не делает, и снижает обещанную сумму до пяти тысяч. Через помощника доводит до сведения человека, что начальство хочет, чтобы вот этого шкафа здесь не было. Через другого помощника сулит бюджет на переноску шкафа в размере тысячи долларов. Человеку дают возможность украсть пятьсот долларов (именно украсть, а ни в коем случае не ?заработать?). Этими долларами он ещё должен поделиться со вторым помощником, который берёт себе четыреста. Шкаф, наконец, кое-как перетаскивается.. Потом начальник, дождавшись результата, устраивает истерику по поводу того, что какой-то козёл самовольно перенёс нужный ему шкаф, находит виновного, прилюдно обоссывает его (прямо на ковре перед подчинёнными), после чего увольняет, не выплачивая из зарплаты ни копейки.

Нам подобный метод кажется идиотским. Но это нам, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни. А в глазах россиянского начальства только так и можно. Потом что начальник не ?заплатил за работу сколько договаривались? (повторяю, это страшный позор), а развёл лоха: он его обманул, унизил, заставил работать, наказал, потому выкинул на улицу и к тому же не заплатил. ?Всё с ним сделал, как большой?. Ну а что ?обошлось дороже? (в том числе и по деньгам, не говоря уже о времени, нервах и испорченном ковре) ? так это необходимые издержки поддержания статуса.

Повторяю: это несколько утрировано. Но только в части шкафа. А так - - -

Теперь вопрос. Как такие люди ведут себя в ситуации, когда ?нанять? человека почему-то нельзя, а услуги его нужны?

Вначале всё просто. Лоха обязательно надо кинуть, но вот сулить и обещать ему можно всё что угодно, это ничего не значит и на статус не влияет. Поэтому на первом этапе начальник, вступая в коммуникацию, охотно рассыпает обещания (а ещё больше ? создаёт впечатления, будто что-то было обещано, ?включает теплоту?), проявляет всяческое внимание и вообще актёрствует. Цель ? возбудить у пришедшего к начальнику человечка как можно больше ожиданий и надежд, ?смутного ощущения каких-то громадных возможностей?. Чтобы у лошка головёнка закружилась.

Дальше начинаются варианты. Если человечек совсем уж вислоухий и носопырый, он бросается бежать впереди паровоза ? то есть что-то делать для начальника, шустрить, стараясь выслужиться перед ним превентивно, даже когда ему ничего не обещали, а только приласкали-обогрели. Человечек годами может так бегать-шустрить, прежде чем поймёт, что ему ведь на самом-то деле ничего конкретного и не предложили? Сейчас, правда, это стало работать хуже, но земля дураками богата, так что и этот способ иногда прокатывает.

Если человек всё-таки не совсем несмышлёный и начинает требовать каких-то конкретных договорённостей, включается вторая скорость: ?всё будет-будет-будет, но СНАЧАЛА вы сделайте то-то и то-то?. Если лох ведётся и начинает что-то делать забесплатно, начальничек пользует его сколько может, а потом начинает шантажировать самим фактом сотрудничества: ?ты же на нас работал, это все знают, ты теперь наш анальный раб?.

Если и это не прокатывает, какие-то обещания даются, но обкладываются условиями, которые не то что совсем невыполнимы, но настолько мутные и неопределённые, что их всегда можно предъявить как ?за неисполнение?. ?Ты и то сделал, и то сделал, а вот этого не сделал, а оно-то и было самое главное?. Другой вариант того же самого ? игра в ?ты страшно навредил и всех подставил?. Причём ?подставой? можно объявить всё что угодно ? например, постинг в ЖЖ про любовь к малиновому варенью. ?Ты мудак идиот ваще ничего не понимаешь ты же знаешь бля что Путин и Обама ненавидят малиновое варенье ты чё ваще написал-то сам понял бля ты нас всех подставил всё сорвал всё с говном смешал сломал испортил пиздец пиздец пиздец?. Опытный начальник может разыграть такую истерику, что дурачок и в самом деле подумает, что он в чём-то виноват. Засим следует ритуальное обоссывание и т.п.

Вы всё это знаете и я ничего нового не сказал? Верю, ага. Поэтому перестанем размазывать белую кашу по чистому столу (с), а сразу перейдём на уровень выше. То есть в ситуацию, когда с начальничком говорит человек, сам всё это практикующий каждый день и на такие вещи не ведущийся. С которым приходится договариваться конкретно.

Ещё и ещё раз: честное соблюдение договорённостей есть позор. Поэтому, если уж их приходится соблюдать, то противоположную сторону надо в ходе сотрудничества обязательно НАГНУТЬ. Причём так, чтобы это было ВИДНО (не всем, разумеется, а ?окружающей стае?). Но это такая абслютная ритуальная необходимость, без которой дальнейшее сотрудничество невозможно.

Способов нагнуть довольно много. Самый простой и наглый: демонстративно нарушить какой-нибудь важный пункт договорённостей, а от другой стороны требовать ?неукоснительного соблюдения всех запятых?. Самый слабый, на самый-самый крайний и неудобный случай ? изобразить выполнение своих договорённостей не как соблюдение контракта, а как милость с барского плеча. В предельно неудобном случае - всё сделать, как обещал, но потом всё-таки непременно кинуть, а желательно и прижбулить (как генерала Лебедя, например).

Но это края, а есть "среднее". Типичные методы нагибания.

Так вот, один из распространённых ходов ? потребовать от слабой стороны чего-то такого, чего ранее обещали никогда не требовать. Обосновывая это ?обстоятельствами?, ?ситуацией?, чем угодно. Но ? стребовать. Чтоб сделал именно это.

Опять условный пример. Если начальник нанимает секретаря-референта женского пола, и та ставит условие ?куда угодно, только не в попу?, то начальник после этого просто обязан ей засадить именно туда. Любым способом, от ?напоить? до ?вывезти на дачу и приковать к батарее?, но чтобы в попу. Разумеется, баба после этого может ?в слезах уволиться?. Ну что ж, это издержки. Главное ? честь начальская соблюдена. Потому что иначе что получается ? баба сказала, а он выполняет? Кто он после этого, как не лох?

Ну а теперь с Прохоровым.

Пропускаем все размышлизмы по поводу того, зачем вообще понадобился Прохоров в политике, просился ли он туда сам или его позвали, и прочее в том же духе. Всё это темы очень интересные, но к нынешней ситуации имеющие очень отдалённое отношение. Потому что одно дело ? зачем люди садятся играть, а другое ? правила игры. Результат в данном случае предопределили именно правила. Описанные выше, ага.

Вы представьте себе, как сидит Прохоров у Суркова и говорит нечто вроде:

- Ну хорошо. Но у меня есть два условия.

- Я тебя слушаю.

- Во-первых, у меня будет нормальная привлекательная программа.

- Либеральная, Миша, либеральная. Чтоб никакого популизма. Все популярные идеи, сам понимаешь ? они наши.

- Либеральная. Но без кошмаров. Без Ельцина, без неэффективных старушек, без гей-парадов, без вот этого всего говна. Мне надоело, что либералов считают людоедами. Мы, может, не всем нравимся, но у нас есть свой электорат, и я хочу его получить.

- Вот значит так? И второе что?

- И второе. Ты вводишь ко мне своих людей, о-кей. Но на свои места я беру тех, кого хочу. Понимаешь? Любых людей, совершенно любых.

- Офонарел?! Лимонова хочешь в список?!

- Никаких оппозиционеров, обещаю. Просто популярные люди. Если человек не в оппозиции ? я имею право его позвать. Это мои условия. Да ? да, нет ? расходимся.

- Я не сказал ?да?, но допустим?

- Да или нет?

- Так вопрос ты мне ставить не будешь. Но, допустим, я могу пойти навстречу, но ты сам понимать должен?


И те де и те пе. Мат и арготизмы добавьте сами.

Почему я думаю, что условия Прохорова были именно такие? Ну, во-первых, это наиболее естественные требования в прохоровской ситуации, ?чего ж ещё просить-то?. А во-вторых - потому, что Сурков стал методично бить именно в эти два места.

После обнародования первых же идеологических документов, в которых было не так уж много либерального ужаса и много человеческого (Витя Милитарёв так даже разглядел в Прохорове социал-демократа ? хотя, впрочем, Витя при желании и в еже способен разглядеть личинку ужа, такой уж у него дар) почтенного олигарха вдруг обвинили в ?заигрывании с националистами? и ?поднятии русского вопроса?. Прохоров возмутился (потому что это было совершенно голословное обвинение), заподозрил подставу со стороны Надеждина, потом разобрался, откуда ноги растут? Дальше последовал хук справа ? на Прохорова накинулись старые проверенные либералы, внезапно прозревшие в его речах предательство идеалов Чубайса и Новодворской. Тут уже стало оскорбительно ясно: ?или ты Мишаня бля несёшь либерастический бред, или ты сука лезешь на нашу грядку? (см. выше про ?ты страшно навредил и всех подставил?).

Что касается кадрового вопроса, тут усё совершенно прозрачно. Прохоров с самого начала попытался минимизировать присутствие сурковских людей в своём доме. При этом он соблюдал соглашения и не пытался взять контроль над партией в своих руки целиком. Но даже если бы он не пытался ? всё равно: публично наказать по кадрам его было необходимо.

Поэтому появление фигуры, которая ВНЕЗАПНО оказывается для сурковской стороны ?абассалютно неприемлемой?, было только вопросом времени, причём очень небольшого. То, что ей оказался именно Ройзман ? это просто так фишка легла: за него было удобнее уцепиться. Важно было, чтобы Прохоров ПРОГНУЛСЯ, то есть публично отказался бы от своих обещаний и публично обосрался бы перед всеми.

Были ли у Прохорова альтернативные варианты поведения, кроме как пойти на принцип? Да, были. Хотя бы ? публично выступить за легализацию лёгких наркотиков (с упоминанием того, что ?не все с этим согласны, но у нас плюрализм?). Ройзман после этого ушёл бы сам (ему просто ничего не оставалось бы, чтобы сохранить лицо), электоральная привлекательность прохоровской идеологии снизилась бы до безопасного процента, ритуальное унижение было бы налицо. Плюс, конечно, пришлось бы несколько фигур из своих сменять на сурковских, как без того? Но он на это не пошёл, и, в общем, ?сами знаете что вышло?.

Опять же не будем задаваться вопросом ?а как же хитрые кремлёвские политтехнологические планы?. Да кто о них помнит, да кому они нужны. Может, и не было особых планов-то, а Прохоров сам набился. А может, планы были, но ценность их была из серии ?получится ? хорошо, нет ? своё возьмём полюбасику?. Сурков своё уж точно взял: Прохорова развели на деньги и выкинули, Сурков феерически выиграл и растопырился. Более того, Прохоров это ещё и ПУБЛИЧНО ПРИЗНАЛ, поскольку на Суркова пожаловался в прямом эфире. Поэтому Сурков в представлениях россиянского начальства победил и взлетел в небеса птицей-фениксом. Хар-ра-сёёё.

Ну а теперь, я думаю, вы поняли, чем именно меня повеселил Немцов. Он же в Суркове усомнился. То есть позволил себе небольшое такое аккуратное хамство.

Думаю, было за что.

)(


ПЫСЫ
Если бы чисто теоретисски все евреи до одного начисто вымерли, а так же полукровки, четвертькровки. Ни одной капли еврейской крови на земле не осталось, на кого бы катили бочку русские лошки? На татар?

это десять

Сдается мне, этот пространный опус написал тот, кто всю жизнь был в статусе подчиненного, и никогда - начальника. Настоящего начальника, не декоративного, принимающего решения. Поэтому и переговоры Прохорова и Суркова сведены до уровня базара обиженных сисадмина и Менеджера По Продажам в офисной курилке. Поэтому и на известный факт переговоров Прохорова и (вообще-то не Суркова, а) Медведева не обращено ровно никакого внимания, хотя именно с них стартовал проект "Прохоров как лидер Правого дела".

Как бы то ни было, эту игру он проиграл. А жаль.

Я аналогичные рассуждения слышала от большого начальника, именно принимающего решения.
А то, что наверху совершенно идентично тому, что внизу. Механизмы олошаривания одинаковые.

Нучто я и говорил, подтверждается и этим мнением.
Система проста, если оценивать результаты на выходе. А усложненность механизма внутри -мало кому интересна.
Это как скажем заказал чел золотой зуб. Дал брошку, али там еще какое изделие по весу... Мастак пилил и лил, металл загазовал, перегрел, больше половины ушло в шлак, на выходе - нет зуба, даже для кота на резец не хватит. И Содогоморкину - вроде бы должно быть по фигу, что там произошло, договор не выполнен, деньгивертать надо взад по курсу, али металлом... Но это в том случае, если он не тот самый мастер, что хочет таки откорячится, кивая на сложность процесса(относительно простого)...

Просто коль был бы у автора опуса хоть какой-то руководящий опыт - реальный, практический, не из учебников по менеджменту - мы бы слышали не тезисы о том, какое плохое рассейское начальство, а, скорее, тезисы о том, что куда солдата ни целуй - всюду жопа.

Ну и было б, возможно, чуть более глубокое понимание мотивации начальственных договоренностей.

По сути, у любого начальства только один ресурс - полномочия, и торговать оно может только делегированием этих полномочий или его отменой.

Впрочем, автору опуса делают честь его совестливые оговорки в начале текста.

Результат действительно очень простой. Прохоров не справился с проектом, сдал его и публично пожаловался - ужо отомщу обидчику.

18 Сен 2011 23:59
Не так всё плохо.
За 800 лимонов.

У Охлобыстыря получилось подешевле.