ЗУ: Прохора голыми руками не взять!

первая похода, во второй перетянул с химозой. зачот.

*похоЖа

а еще меня интересует нашла ли ключ имя чувака, убедившего папуасов не самоубиваться.

надо было отдельной именной темой
тоже скучаю по ключе

Спасибо :-)

Она, вроде, вчера тут пробегала??

да
но мало
я даже перечитала вступление к цветам, про город и кафе...опять восхитилась

К. ЛАРИНА: Тем боле что человек, про которого мы сегодня говорим, хорошо вам известен, вы, насколько я знаю, дружны. Наверняка у вас есть свой взгляд на эту ситуацию. Поскольку главное, что обсуждается, ? постановка ли это, участвовал ли сам Прохоров в каком-то спектакле или это, действительно, проявление какого-то его внутреннего несогласия, внутренней борьбы. Вот ваши ощущения. Или, может быть, вы знаете об этом точно.

К. СОБЧАК: Точно, я думаю, об этом знает очень ограниченный круг лиц. Просто исходя из какого-то жизненного опыта и по моим ощущениям нашей политики, я считаю, что такие сложные ходы ? это, к сожалению, наше желание и наше воображение. На сегодняшний момент власть не может придумать такую сложную, многоходовую систему, при которой разыгрывается спектакль, и вот как бы противостояние, и наконец-таки все верят, что Прохоров ? это не постановочный, марионеточный герой партии, подконтрольной Кремлю, а вот такой независимый, новый Навальный. Я думаю, что это слишком сложная комбинация и главное ? очень рискованная. В этих комбинациях очень легко потеряться и заиграться самим героям.

Поэтому я верю, что это, действительно, столкновение настоящее, столкновение, построенное на непонимании сути участников всей этой интриги. Для меня с самого начала было удивительным участие Михаила Прохорова в ?Правом деле?. Потому что я понимала, что он человек достаточно независимый, которому будет очень сложно выполнять роль такого если не ?принеси, подай?, то ?кого поставь в список? это точно. Для меня было удивительно, что он пошел на некий компромисс. Видимо, компромисс не надолго был возможен в этих условиях.

К. ЛАРИНА: Вот вы это знаете про Прохорова. А они что, не знали, не допускали мысли, что манипулировать им невозможно, что в какой-то момент он скажет нет?

К. СОБЧАК: Я думаю, что речь не шла о манипуляциях. Я думаю, что речь шла о разных взглядах на эту партию. И в этом смысле тут вина обеих сторон. Это никогда не бывает так прямолинейно, что вот ему давали указания, а Миша должен был это брать под козырек. Я думаю, что система была такая, что договорились изначально, что это будет ?Правое дело?, либеральная партия, а дальше вы сами уже в этих рамках что-то думаете, что-то мы будем вам советовать, в такой мягкой форме. А дальше, насколько я знаю, достаточно сильные разногласия начались по поводу участников этой истории.

Потому что планировали, что это, действительно, будет такая либеральная интеллигенция, люди, не согласные с властью, любящие ее пожурить, образно говоря, целевая аудитория ?Эхо Москвы? плавно переместится к Прохорову, плюс добавится молодежь и какие-то современные лица. В этом смысле Михаил решил пойти по какому-то своему пути, и появились другого плана кандидатуры, типа того же Ройзмана. Я знаю, что по нему было много противоречий. Сам список ? Ройзман, Любимов и так далее ? это не ?Правое дело? как изначально его представляли. И в этом смысле тут обман с обеих сторон.

К. ЛАРИНА: А как вы оцениваете политические перспективы Михаила Прохорова? Как вам кажется, насколько он как политик способен на какие-то нестандартные ходы, на какое-то проявление воли и каких-то своих собственных амбиций? Вы в нем это замечали до этих событий?

К. СОБЧАК: Власть меняет людей.

К. ЛАРИНА: Одно дело, когда человек ворочает миллиардами, когда он занимается своим собственным делом, в котором он хорошо разбирается. А здесь, на ваш взгляд, насколько он был готов к таким интригам? Потому что на его лице невероятная растерянность сейчас написана.

К. СОБЧАК: Это не вопрос интриг. У него, конечно, есть ощущение ? что уж говорить, скажу прямо ? кидалова такого. Потому что договорились об одном, вроде стали всё делать, а потом ? у него точно есть это ощущение ? его обманули. Хотя на самом деле это не совсем так. Потому что те люди, кого он начал набирать, это тоже не ?Правое дело? в ощущении властей имущих, в ощущении того же Владислава Юрьевича. Объективно я понимаю, что его сейчас легко возвести в образ такого настоящего оппозиционера, героя нового времени. И он, если не глупый человек, поймет, что сейчас это для него единственная альтернатива продолжения политической жизни.

Но если абстрагироваться от этого образа, который мы все ищем, ? новый герой, которым вполне может стать Михаил Прохоров, ? то реально произошло следующее. Вот представьте ? буду говорить ненавистным вам языком гламура, ? я прихожу и говорю, что мне нужно платье в стиле 60-х, сделайте мне как у Твигги, чтобы вот здесь пуговицы большие были. Мы договариваемся, человек говорит ? хорошо, и приносит мне почему-то 80-е: плечи, блестки... Я говорю: подождите, я же платила за 60-е, мне другой стиль нужен, другой крой, другая длина. Он говорит: знаете, а у нас как-то в процессе вот так получилось. И в этом смысле, конечно, это обман с обеих сторон. Потому что Михаилу было прекрасно известно, на что он идет, зачем он идет и при каких условиях его показывают по всем федеральным каналам с утра до вечера, и развивают, и поддерживают, и гарантируют ему семипроходной процент в Думе. И он пошел на эти условия. То, что он стал делать другую партию, не такую, о какой говорили, это тоже и его обман.

К. ЛАРИНА: Он на свои деньги это делал, кстати, свои кровные тратил 800 миллионов-то.

К. СОБЧАК: Сейчас у нас ни на какие деньги невозможно купить эфир Первого, второго и третьего федерального канала. Ни на какие деньги. Он купил себе на эти деньги огромный пиар, который на сегодняшний момент в стране ни один не согласованный человек себе позволить не может. Поэтому деньги деньгами, а Ходорковского по Первому каналу не покажут.

К. ЛАРИНА: Вопрос последний. Что бы вы ему посоветовали в этой ситуации? Как сохранить лицо, сохранить репутацию?

К. СОБЧАК: Сейчас сложный расклад. Я думаю, сейчас возможны два варианта. Вариант номер один ? это положиться на то, что Дмитрий Анатольевич в этой ситуации примет сторону Михаила Прохорова и будет его развивать изначально в концепции этой партии, но уже в какой-то другой конфигурации, в какой-то еще одной партии Михаила Прохорова, которая опять же будет согласована, но уже только с одной стороной властей имущих, а именно с Медведевым, и развивать эту линию. Потому что явно то, что произошло, нацелено на раскол замысла Дмитрия Анатольевича по поводу ?Правого дела?. И в этом смысле начинается уже странная, интригующая предвыборная борьба между двумя главными потенциальными кандидатами.

А второй вариант ? стать настоящим героем, быть вскормленным молоком Кремля, но стать независимым человеком, который по-настоящему пойдет в оппозицию. Но нужно понимать, что это путь сложный, тернистый и может закончиться, мягко говоря, не самыми приятными событиями. Т.е. это прямо идти ва-банк, идти в войну, идти, образно говоря, на революцию. Но, зная Михаила Прохорова, я думаю, что этот вариант мало вероятен. Да и его кандидатура, как кандидатура героя и настоящего оппозиционера, к сожалению, сомнительна. Я не думаю, что народ за него встанет и пойдет.

К. ЛАРИНА: Большое спасибо за этот анализ ситуации, Ксения. Я думаю, что этот вариант по поводу Медведева и его участия в разруливании ситуации? Я тоже прочитала один из вариантов, который предлагает Филипп Леонтьев, один из блогеров: ?Единственный вариант протащить в Думу ?Правое дело? ? это поставить лидером партии Дмитрия Медведев?. Я думаю, что этот вариант тоже вполне себе может быть рассмотрен. Следующий человек у нас в студии по телефону ? это Олег Козырев. Олег, приветствую тебя.

О. КОЗЫРЕВ: Добрый вечер.
......
К. ЛАРИНА: Очень хочется верить. Потому что, действительно ? я тут согласна и с Ирой Ясиной, и с тобой, ? какое-то ощущение жизни вдруг возникло, вдруг как будто бы открыли форточки в этом смрадном помещении, и ворвался свежий ветер перемен. Многие нас опускают с небес на грешную землю и лишний раз подтверждают различными аргументами, что всё это кончится очень быстро, если уже не кончилось. Посмотрим. Хотя мне бы очень хотелось ? я тут с тобой соглашусь, ? чтобы эта ситуация каким-то образом все-таки повлияла на дальнейшую политическую жизнь именно в этом стане либеральном. Поскольку это болото тоже хочется разворошить, что Прохоров и сделал.

О. КОЗЫРЕВ: Мне нравится пока в нем то, что он начинает не гнуться. Это очень здорово. Каждый человек, который не гнется хотя бы в каких-то вещах, в итоге это такое маленькое выгрызание ноги этого глиняного колосса, который совершенно зря давит наше общество, которое, конечно, хочет свободно говорить о том, что его волнует.

К. ЛАРИНА: Олег, последний вопрос к тебе по поводу стратегических ошибок. Можешь ты назвать, где была допущена ошибка им?

О. КОЗЫРЕВ: Совершенно точно ошибка была сделана в управлении партией. Он, видимо, понадеялся на договоренности. Но невозможно надеяться на аппарат, при этом в этом аппарате люди, которые сгрызли уже немало партий. Я очень удивлен, что вот так это всё произошло и что реальные рычаги управления он не взял на себя. Я хочу напомнить, что очень многие партии, к сожалению, жизнь даже тех партий, которые считаются демократическими, и даже иногда оппозиции, она очень сильно зависит от аппарата партийного. Часто аппарат с его возможностями просто разослать всем письма, напечатать что-то и поставить охранника у входа оказывается сильнее даже, может быть, хороших, искренних людей.

К. ЛАРИНА: Большое спасибо. Это Олег Козырев, который остается и очевидцем этих событий, и в какой-то степени участником, как и мы все. У нас сейчас будет последняя телефонная связь с Андреем Мальгиным, который в финале на радость всем скептикам наконец-то разрушит все эти воздушные замки, которые мы здесь строили в течение 45 минут и с Ирой Ясиным, и с Олегом Козыревым. Чуть более цинично всё это оценила Ксения Собчак, поскольку хорошо Михаила знает, и в роли настоящего героя она его не видит. Наверное, на это у нее есть свои основания. Андрей Мальгин тоже известный скептик. Сейчас мы услышим его оценку ситуации. Здесь есть прогнозы на дальнейшую политическую жизнь Михаила Прохорова. Многие ему в этом отказывают, поскольку Кремль у нас заведение мстительное и такие вещи не прощает. Опять же оговорюсь ? если это всерьез. Итак, Андрей Мальгин у нас на связи. Андрей, добрый вечер.

А. МАЛЬГИН: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Что вы теперь скажите? Что это было?

А. МАЛЬГИН: Здесь правильно только что сказал Олег о том, что недопустимо было Прохорову оставлять у себя в аппарате вот тех людей ? этого Богданова и прочих, ? которые в декабре 2007-го, в январе 2008-го громили Демократическую партию России во главе с Касьяновым. Они же точно по той же схеме действовали. Есть такие средства предохранительные, которые два раза не принято использовать, но почему-то Сурков использует дважды одно и то же.

К. ЛАРИНА: А потому что он был уверен, что никто и не заметит, вернее заметят, но никто ничего не скажет.

А. МАЛЬГИН: Трудно не заметить в условиях нынешнего информационного общества. Когда у них в кармане телевидение и всё прочее, конечно, только Интернет может немедленно всё это показать. И не с проста у них звучит на всех совещаниях ? Интернет, Интернет, Интернет? Тут ко мне буквально на днях приезжал депутат ?Единой России?, который отвечает за выборы в целом большом регионе. Он мне говорил, что на всех совещаниях, которые проводятся у Суркова, у Володина, вот у этих людей, только и слышно ? Навальный, Ройзман, Интернет? Т.е. для них это страшная сила. Причем они почему-то примеривают на себя события вот этих арабских революций так называемых. Почему? Или, действительно, они себя олицетворяют с этими людьми, которых сместили, или просто испугались. Не знаю. И, конечно, подлейшие репортажи сейчас пошли по центральным каналам.

К. ЛАРИНА: Я сегодня не смотрела, я слушала только то, что наши передавали, естественно, смотрела канал ?Дождь? и смотрела Интернет.

А. МАЛЬГИН: Первый канал только в три часа соизволил сообщить об этих событиях. Они всё это время молчали, ждали ценных указаний, видимо. И у них в репортаже, конечно, положительные герои Богданов, Дунаев, Прохоров отрицательный.

К. ЛАРИНА: Это смешно совсем.

А. МАЛЬГИН: ?Партия дала отпор? ? вот такие выражения. Ройзману страшно досталось. Они сейчас это всё представляют как попытку не допустить в партию криминал. В репортаже говорится о том, что между партиями достигнуто негласное соглашение не брать в списки кандидатов с судимостями. Но они ведь умалчивают, что каждый кандидат у них, например, в ?Единой России? пишет: ?Не снятой и не погашенной судимости не имею?, ? такая формулировка.

У Ройзмана судимость погашена 20 лет назад, он был подростком, когда у него была эта судимость. Если уж кто борется с криминалом, так это Ройзман. Мы же знаем, чем он занимается, он борется именно с этими преступниками в погонах, которые сейчас основа нынешнего режима. Конечно, он их не устраивает. Что касается Ройзмана, я его лично не знаю. Но вот пару недель назад у меня в ?Живом журнале? был пост об одной женщине, у которой украли в Египте ребенка. Первый же коммент пришел от него.

Я ему сразу же позвонил. Оказалось, он ехал в электричке, не где-то с водителем... Извини, говорит, я в электричке, не могу на эти деликатные темы разговаривать. Но утром всё закрутилось, он всё стал делать. Мы с ним никогда не встречались. Он тысячам людей помогает одновременно, разным, в разных сферах. Многие мои знакомые, вот Евгений Попов, писатель, вчера мы с ним встречались, он ко мне приходил, мы разговаривали, он прекрасно знает Ройзмана, прекрасно знает работу, чем он занимается. Если уж его не брать в парламент, то кого тогда брать? Если там будет сто Ройзманов или 150, это будет великолепный парламент.

К. ЛАРИНА: Понятно, что, значит, он сильно для кого-то опасен. Андрей, тут такие шутки ходят страшные по Интернету, что типа когда про Ройзмана узнали в Кремле ? это такая шутка, я для Кремля говорю, ? они тут же закричали: зачем нам в ?Правом деле? Ройзман, он нас без кокса оставит.

А. МАЛЬГИН: Это шутка.
http://www.echo.msk.ru/programs/blogout1/811732-ec...

Так бы сразу и сказали, а то "праблое дебло", "инородный фронт"... а ничего не было - всё шутка :-D

Слили Прохорова. Сурков показал кто в доме хозяин. Ясно что его бизнесу в России пипец, хотя по-моему он все давно уже свернул. И главным его грешком выставили ?дружбу? с Ройзманом.
Сегодня главный газовый канал вечером пройдется ?катком? по Жене, по-моему это и будет конец его ?карьере?. Показательно, вчера посмотрел его восхвалителя Иннокентия, тот хвост поджал, полный молчок.

пора всем олегархам расейским яйца прищемить, даже если они от Фаберже... через одного на шконку..., остальных в ЛондОн...

Хреново, нарокобарыгам рай будет...

Да и не только им.

есть несколько вариантов объяснений ситуации
1. Прохорову готовят (Кремль, а кто же ) тогу "пострадавшего на колчаковских фронтах", чтобы потом он выдвинулся на президентских выборах как независимый (шибко независимый и пррринципиальный) кандидат , оттянув голоса у Зю , Жирика и прочих.
2. Праводельцы "взыграли ретивЫм", низвергнув навязанного им сверху Прохорова, ну, попутно разведя его как лоха на бабки. Менеджер -то он, может быть, и хороший, всякие индексы международные сечёт, а в политике слаб.
3. Прохоров сам решил чего-то предпринять, с ему ведомым дальним прицелом( ну, это полуфантастический вариант). Если будет рыпаться - ему сразу всё припомнят, и куршевельских девок( для центральных каналов) в первую очередь. Ну и бизнес отберут, само собой. Пробный камень уже был, типа предупреждение.

Губа первая сплетница закулисная. но орет знатно. поцреотам нравицо

Щемить-то кто будет?

Что за прополка? Шконки по любому из миллиардеров урыдались- не с неба ж капиталы шмякнулись..

Не сильно в теме, но давно живу: в российскую политику лучше не соваться, даураком же сделают, и еще отправят, Куда Макар телят не гонял..
Лучше девок в Крушавель самолетами возить, себе спокойней (ИМХО)

Опасная профессия - миллиардер!

без молока за вредность обойдется
только в политику- то зачем ходить?
разве что наскучило все...вот тогда экстрим в полный рост обеспечен :-D

кому что...

народу - хлеба и зрелищ...
этим - денег и власти...,

только умные евреи при богатстве предпочитают в тени сидеть...

а по-моему, это всё - цирк с конями.

а МБХ?
что-то не вяжется......

почему...

я ж сказал - умный..., национальность не гарантирует 100%-ность ума у каждого еврея...
кроме того отцом его был Борис Моисеевич, мать ? Марина Филлиповна.