НАШ ответ Даллесу
d
doo
... лучше, когда нет проблем, когда есть работа для каждого, кто хочет работать для общества, быть лучше всех.
Капитан Очевидность? Волга впадает в Каспийское море?
d
doo
На самом деле мне катся вполне реально сделать какой-нить агрегат, который бы по программе хотя бы квартиру потихоньку прибирал, цветочки поливал и прочую подобную фигню делал. Всего то и надо некий управляемый манипулятор на некотором
шасси.
Microsoft Robots или как его там - железяки наподобие лего плюс собственно программный интерфейс - ваяй не хочу. Вот только алгоритмизация даже просто конструкции наподобие полива цветов - та еще задачка А когда в это дело начинает вмешиваться домашний кот....
И главное в развитии этой темы - единые стандарты опять же. Чтобы можно было грубо говоря взять флэшку с программой от одного робота, вотнуть в другого и он стал бы из дворника сборщиком огурцов. И чтобы сделать эту программку мог
каждый, кому хочется это дело освоить. Ну примерно как сегодня написать приложение или игрушку для смартфона или мобильного девайса
А вы попробуйте написать хотя бы программу на языке бэйсик для виртуального манипулятора, нехай он псевдографикой на экране рисует как поливать цветы - но по полному циклу - поднести ковшик к крану, открутить кран, дождаться заполненности (по какому принципу - определять по весу или ставить контактный датчик наполненности ковшика или исходить из времени заполнения ковшика в экспериментальных условиях?) и так далее. Чеолвеческий интеллект, способный просто набрать воды в ковшик и вылить в горшок - проходил комплексное обучение в течение пятнадцати минимум лет С пробами и ошибками. и то иногда спотыкается о кота и проливает воду на пол.
J
Johnny21
аве великий могучий ссср
S
Stavr
даже просто конструкции наподобие полива цветов - та еще задачка А когда в это дело начинает вмешиваться домашний кот....
значит пока это еще на уровне игрушек.
Вот когда будет этап максимальной стандартизации и доступности - как с компами пэрсональными сейчас - вот тогда может быть будет прорыв.
когда эти детали будут лежать в компутерных магазинах примерно как сегодня мамки, память, корпуса, вебкамеры и тыпы девайсы - вот тогда будет нужный этап развития.
алгоритмы наработаются. Системы распознавания образов достаточно бодро развиваются. Будет больше реального спроса - будут еще быстрее развиваться.
на языке бэйсик для виртуального манипулятора, нехай он псевдографикой на экране рисует как поливать цветы - но по полному циклу - поднести ковшик к крану, открутить кран, дождаться заполненности (по какому принципу - определять по весу или ставить контактный датчик наполненности ковшика или
исходить из времени заполнения ковшика в экспериментальных условиях?) и так далее. Чеолвеческий интеллект, способный просто набрать воды в ковшик и вылить в горшок - проходил комплексное обучение в течение пятнадцати минимум лет С пробами и
ошибками. и то иногда спотыкается о кота и проливает воду на пол.
ну во первых должны еще подходящие инструменты появиться, для упрощения процесса. Плюс опять же некая стандартизация интерфейса с исполнительными элементами - манипуляторами, видеокамерами и протчими датчиками. Чтоб скажем можно было загнать в программу несколько фоток клубники, обвести нужную область и сказать программе - опознавай это по видеоизображению как клубнику! Ну или то же самое с лейкой проделать и т.п. Это уже будет типа как инструментарий готовый, который каждый раз не нужно будет заново создавать, некий язык, библиотеки и т.п. Кто-то будет их писать. Кому-то останется лишь исполнительные реакции прописать. Не вижу тут ничего принципиально нереализуемого. Сегодня уже работают системы опознавания лиц, автомобилей и тыпы.
Г
Горец из клана MC
На самом деле мне катся вполне реально сделать какой-нить агрегат, который бы по программе хотя бы квартиру потихоньку прибирал, цветочки поливал и прочую подобную фигню делал. Всего то и надо некий управляемый манипулятор на некотором
шасси.
об этом и речи нет. Во всяком случае там, где сходства с человеком не требуется.
И главное в развитии этой темы -
единые стандарты опять же. Чтобы можно было грубо говоря взять флэшку с программой от одного робота, вотнуть в другого и он стал бы из дворника сборщиком огурцов.
мда... страный вы человек, говорите одно, а думаете другое...
все равно антропоморфность получается... ибо в современных условиях робот либо универсальный (тока мозги-флешку меняй) либо специализированный...
технолоию надо менять, а не специализацию роботов...
таже уборка помещений вместо спецробота-пылесоса ставится в подсобке центральный вакуум-насос с фильрами автоочистки, в помещениях вдоль стен каналы со щелевыми насадками, подключенные к центральному, плюс кондиционирование воздуха в помещении, циркуляция с фильтрацией, увлажнением, озонированием, цветы в спецпомещении-оранжерее со спецклиматом и централизованным поливом..., все это управляется централизованно программным ЦПУ...
а изобретать робота для приготовления глазуньи проблема сложная... проще где-то централизованно её готовить с использованием автоматики и человека, потом "консервировать" и доставлять конечным пользователям...
робот со сменными программой и манипуляторами опять таки антропоморфен, ибо это суть переобучение и специнструмент...
подход надо менять, смысл процесса и его технологию...
подход надо менять, смысл процесса и его технологию...
И в результате кормить обезработившихся "джигитов" бесплатной глазуньей.
вот насоздают всяких штуковин для автоматизации процессов, а потом ворчат что молодеш делать ничо не умеет и работать не хочет
коммунисты такие коммунисты.
коммунисты такие коммунисты.
S
Stavr
все равно антропоморфность получается... ибо в современных условиях робот либо универсальный (тока мозги-флешку меняй) либо специализированный...
ну откуда тут антропоморфность?
Универсальность должна быть на уровне интерфейсов - чтобы можно было легко один манипулятор поставить на шасси вместо другого, чтобы можно было легко заменить скажем кисть этого манипулятора с одной на другую, с ориентированной на держание щеток на подметание, на ориентированную на собирание клубники с веток. Может это будут минимальные различия, а может существенные. Как уж получится.
Та же аналогия, когда одну маму в компьютере меняем на другую. Или скажем меняем блок питания и прочие довески.
увлажнением, озонированием, цветы в спецпомещении-оранжерее со спецклиматом и централизованным поливом..., все это управляется централизованно программным ЦПУ...
эт все классно. Но вы эту систему уже ни для чего другого перенастроить не сможете, в отличие от робота, который помимо уборки сможет еще и цветочки поливать, или скажем книжки разбросанные в шкаф складывать. Или думаете это сильно интеллектуально для него будет?
автоматики и человека, потом "консервировать" и доставлять конечным пользователям...
нужно будет "изобретать" не собсно робота, а программу приготовления глазуньи этим роботом. Возможно там потребуются какие-то определенные исполнительные элементы навесить. Ну дак выж в компьютер тоже подключаете сидюк или вебкамеру, если она нужна скажем для скайпа - и не жужжите
Для приготовления глазуньи очевидно нужны будут манипуляторы с определенными возможностями и видеокамеры - чтобы опознать нужные предметы, выполнить скажем поиск яйца в открытом холодильнике, возможно даже с открыванием коробки с энтими яйцами, разбивание яйца, выливание его на сковородку в нужные координаты, ожидание окончания процесса, выключение плиты и тыпы. Все теоретически описуемо и вполне программируемо.
робот со сменными программой и манипуляторами опять таки антропоморфен, ибо это суть переобучение и специнструмент...
ну насколько он там внутря антропоморфен это ведомо лишь разработчику. А внешне это может быть что угодно, хоть на вешалку похожее
подход надо менять, смысл процесса и его технологию...
да я в принципе не против. Давайте изобретем полноформатную репликацию всего и вся вот эта будет круто!
Трехмерные принтеры пока лишь из определенных матерьялов могут что-то выпекать, а вот если б из чего угодно что угодно! Вот это было бы круто. Производительность сводилась бы только к времени "выпекания"
Впрочем, посмотрим насколько это будет быстро продвигаться.
Не так давно даже распечатка текста на копьютере или ксерокопирование было весьма сакральной операцией
А щас можно делать все не выходя из дома - хочь книжку распечатать, хочь фото или любые другие картинки.
Ну можа доживем вскорости, когда хотя бы шариковую ручку можно будет распечатать. Или скажем набор солдатиков или лего для ребятенка Тоже вперед.
Г
Горец из клана MC
Для приготовления глазуньи очевидно нужны будут манипуляторы с определенными возможностями и видеокамеры - чтобы опознать нужные предметы, выполнить скажем поиск яйца в открытом холодильнике, возможно даже с открыванием коробки с энтими яйцами,
разбивание яйца, выливание его на сковородку в нужные координаты, ожидание окончания процесса, выключение плиты и тыпы.
сплошной антропоморфизм... вы идете от процесса, реализуемого именно человеком и навязываете это роботу-автомату...
я именно на это пытался обратить ваше внимание, поэтому и говорю о развитии технологий...
ну типа американского яичного порошка в годы ВМВ..., сухого молока...
смешай в нужной пропорции, размешай с водой с добавкой соли и т.д., на сковородку, дозированный нагрев, и омлет у робота готов ... примитивная программа и можно обойтись даже без манипуляторов, дозатор, нагревательный элемент плюс транспортерная лента...
L
L*
А когда в это дело начинает вмешиваться домашний кот....
[Сообщение изменено пользователем 11.09.2011 23:22]
S
Stavr
идете от процесса, реализуемого именно человеком и навязываете это роботу-автомату...
ну посоветуйте тогда разработчикам промышленных манипуляторов сделать что-то принципиально новенькое. Или врачам, которые операции уже делают с помощью роботов-манипуляторов.
Есть случаи, когда можно грубо говоря поливалку огорода сделать, раскидав по нему шланг с дырочками, а есть случаи, когда проще таки сделать имитацию неких движений человека, хотя бы для того, чтобы с одних действий легче перенастраивать на другие.
И вообще, я вам собсно толкую о том, что главное унификация в ИНТЕРФЕЙСАХ! а все остальное уже вторично. Нужно будет - будут делать манипуляторы в виде рук механических с пятью, тремя, двумя пальцами. Или просто шилом на конце А нужно - будут делать мастерок с держалкой Не в том суть как это будет изготовлено. Главное чтобы это можно было легко выбирать и запрограммировать работу этих эффекторов желаемым образом как можно с меньшими усилиями на программирование.
А уж где у вас понятие антропоцентричности начинается и заканчивается - эт ваше личное дело и тараканы.
Для меня это все же робот, достаточным образом похожий геометрией на человека. Если он будет похож на стрекозу со шлангом для поливания грядок, или скажем на механическую собаку - это уже не антропоцентричный как бэ.
S
Stavr
дозатор, нагревательный элемент плюс транспортерная лента...
и что вы еще этому дозатору сможете поручить сделать?
это для яичницы один агрегат, для жаренной картошки другой, для пиццы - третий. Двадцатый век кароче. Ничого нового. Плоско мыслите.
Впрочем, таким как вы если дать задание сделать робота - сделаете.
Но в рамках традиционных решений
Д
ДигиталМан
Квадратно-гнездовая логика рулит!
Г
Горец из клана MC
эт ваше личное дело и тараканы.
Плоско мыслите.
мда... главное унификация в ИНТЕРФЕЙСАХ! а все остальное уже
вторично.
гений вы наш... жаль, непризнанный..., это вам, простите, за тараканов в плоскости... надо быть немножко умнее в технических спорах...
даже в полностью унифицированных компах, которые можно собирать на коленке, интерфейсов уйма..., и я бы не стал говорить, что комп вторичен...
тем более, что уже сейчас четко различают компы по уровням, и из школьного игровой не сделаешь, заменив "интерфейс" и наростив память, менять придется все железо и софт...
никакая унификация не отрицает специализацию...,
на карьерном грузовике не возят людей, хотя можно кузов заменить на салон с креслами...
S
Stavr
даже в полностью унифицированных компах, которые можно собирать на коленке, интерфейсов уйма..., и я бы не стал говорить, что комп вторичен...
да лана! уж прямо уйма
Таки имеем возможность купить небольшой перечень стандартизированных элементов и собрать из них рабочий компутер.
Это даже на уровне втыкания плат и соединения кабелечков.
А уж с появлением usb - тут вообще красота пошла. Фактически можно чо хошь на него накрутить. Хошь - видеокамера, хошь - фотик, хошь просто флэшка памяти или винт. Хошь - модем для интернету. А хошь - можно какой-нить тир электронный лазерный с проектором на разъем монитора, пистолетиками и прочим необходимым.
Что мешает по тому же юсб интерфейсу подключить к компу руку-манипулятор, шасси для передвижения, сенсоры и тыпы. Все что останется - сделать программку для управления всеми этими УЖЕ СТАНДАРТИЗИРОВАННЫМИ устройствами!
школьного игровой не сделаешь, заменив "интерфейс" и наростив память, менять придется все железо и софт...
никакая унификация не отрицает специализацию...,
да лана! никакая специализация не отрицает USB
Да и большинство компьютеров все же многофункциональны. Где-то может не очень удобно играть в нагруженные игрушки или они вообще не ставятся. Но это скорее проблема для разработчиков игрушек.
Похрену даже на платформу и операционные системы!
В чем проблема? Пусть будут управлящие блоки роботов под виндой, эппловские, на линуксе. Кто захочет, тот и выберет более удобный и популярный. В итоге все равно выплывает наверх что-то наиболее популярное, где обмен тем же софтом для пользвателя проще.
Вся остальная периферия это уже детали.
на карьерном грузовике не возят людей, хотя можно кузов заменить на салон с
креслами...
ну как бэ не нада в крайности впадать опять же.
Этого и не требуется. Будут шасси разного вида и назначения. Будут манипуряторы опять же разной грузоподъемности, точности и т.п.
Главное - чтобы их можно было в принципе легко между собой состыковать почти в любой комбинации. Чтобы при желании можно было даже скажем медицинский манипулятор поставить на "тракторное" шасси и для чего-то там такого использовать. К примеру для обрезания рогов у лосей на месте проживания
Это детали!
Щас этого сделать нельзя! Не состыкуются системы управления, подачи энергии, даже просто с механикой креплений придется что-то мутить.
Так вот смысл в том - чтобы собиралось все по типу детского конструктора, желательно даже без гаечных ключей , втыкались нужные СТАНДАРТНЫЕ кабели, ставилась флэшка с нужной программой в блок управления - и вперьед!
Пока такого нет и каждый раз по сути изобретается новый лисапед
Г
Горец из клана MC
угу... все на разъемах и защелках, только разных, специализированных, чтоб не перепутать, и видяшку в разъем памяти не втиснуть...
о чем спор...
вы, простите, по основной профессии кто?
если фантаст-прогнозист, технофилосов... то я с вами согласен, а если немножко имеете представление о технологии, то можно было бы и пообсуждать...
о чем спор...
вы, простите, по основной профессии кто?
если фантаст-прогнозист, технофилосов... то я с вами согласен, а если немножко имеете представление о технологии, то можно было бы и пообсуждать...
Так вот смысл в том - чтобы собиралось все по типу детского конструктора, желательно даже без гаечных ключей
S
Stavr
угу... все на разъемах и защелках, только разных, специализированных, чтоб не перепутать, и видяшку в разъем памяти не втиснуть...
ну не до такой степени
Вы же не суете юсб разьем в электророзетку
В чем собсно проблема и что можно перепутать, даже если у клавиатуры и веб-камеры разъем один и тот же?
или даже - о страшное - приходится принтер по юсб подключить
внешне - разные. Функционально - тоже достаточно разные. А разъем - один! И усе в поряде.
вы, простите, по основной профессии кто?
если фантаст-прогнозист,
технофилосов... то я с вами согласен, а если немножко имеете представление о технологии, то можно было бы и пообсуждать...
ну учился когда-то по радиолокации, по асу этого профиля, радиолокационного и тыпы. Военно-прикладного в обчем направления
потом приходилось сеть телевещания у нас в области ездить проверять. Еще на заре капитализьмы в России. Ну там мерять параметры на соответствие, штрафовать когда надо. Иногда и паяльник в руки брать. Потом программил кое-что. Но щас уже давненько довольно далек от этих дел. Щас скорее хуманитарий заделался На мелкий ремонт компа еще сподвигнусь, ноут вот недавно знакомому починил, пасту на проце поменял . Но слишком далеко в современные железки вникать чета ни времени ни особого желания нет. Тенденции и новшества отмечаю, но пользую немногие из них и без фанатизма.
Помня не столь давние траблы с разнообразием носителей информации и их подключением к компам - от юсб, флэшек и протчего подобного - просто не устаю восторгаться! Прохресс идет!
S
Stavr
вот была бы комплектуха для роботов уже изобретенная и в продаже свободной - глядишь сподвигся бы какого-нить раскоряку собрать-запрограммить.
Г
Горец из клана MC
Щас скорее хуманитарий заделался
и это четко заметно... мой вопрос был неспроста, а для подтверждения...
S
Stavr
подтверждения...
да че вам там заметно?
Вы даже концепт тока с десятого раза кое-как улавливаете
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.