все говорят надо
Б
Безрюмки-Встужева
21:38, 30.08.2011
но никто не говорит что и как-
?В головах не меньше проблем?
Михаил Прохоров, лидер ?Правого дела?
24 августа 2011, 16:32
На прошлой неделе СМИ представили два больших экспертных доклада. В обоих речь идет о проблеме люмпенизации. С разных точек зрения. Проблема крайне серьезная. Хорошо, что ее ставят до выборов.
Автор одного из докладов, популярный экономист, считает: главный конфликт сегодня ? между последними поколениями культурных профессионалов и ?молодой ликующей гопотой?. Которая учится жизни, смотря ?Дом-2?, и живет под девизом ?Будь дебилом!?. Идет ?слом культурного баланса?, уверен автор. И он весьма пессимистичен в прогнозах.
Другой доклад сделан по анализу ?Стратегии-2020?. Авторы считают, что социальная политика в России себя изжила, потому что воспроизводит бедность. Что нужно бороться с люмпенизацией населения и пестовать новый класс ? креативных профессионалов.
Меня очень радуют любые попытки хоть как-то подступиться к этой теме. Потому что она очень остра. Очень болезненна. Ее трудно охватить. Но говорить о ней надо.
Да, в стране идет слом культурного баланса. Да, социальная политика воспроизводит бедность. Но эту проблему не решить запретом на ?Дом-2? или инкубатором для ?креативных профессионалов?. Нужны тектонические сдвиги. В экономике ? и в головах.
В экономике нам нужна ?новая индустриализация?. Потому что для того, чтобы нормально решить проблему обнищания, нам нужны новые рабочие места. Нам нужна эффективная экономика, которая будет базироваться на новых технологиях. Нам нужен баланс между занятыми в индустриальном секторе и в сервисе. Но вы понимаете, что такое переформатировать экономику страны. Это огромные вложения и огромные риски. Нужна проработанная программа и люди, способные ее реализовать. Те предложения, которые делают правительственные эксперты, просто не сомасштабны этой задаче.
В головах не меньше проблем. Жизнь на грани или ниже прожиточного минимума калечит сознание людей. Неэффективная занятость убивает желание работать. Бедность порождает собственную субкультуру. Человек предпочитает получать пять тысяч и ничего не делать, чем работать больше за 25. Привычка заливать бедность ?социальными? деньгами ведет к тому, что тление распространяется все глубже. Человек отвыкает жить своим трудом, отвыкает работать и, как следствие, не может накапливать. Он живет одним днем. ?Хлеба и зрелищ? ? все, что становится нужно. Это и есть люмпенизация сознания. Это уже было. Перед гибелью множества цивилизаций.
Нам нужна новая система национальных ценностей. Нам надо отказаться от жизни на подачки, от жизни в кредит, от жизни за счет будущих поколений. Нам нужно переформатировать сознание так же, как и экономику.
Это очень серьезные и очень взаимосвязанные проблемы(со Взгляда, а тот из блога)
______
ну и где национальные ценности?
пути выхода?
единственно, что оглашен размер приличной зарплаты, если пахать конечно - 25 тыс. рублей
это наверно за 60 часов в неделю
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2011 21:46]
?В головах не меньше проблем?
Михаил Прохоров, лидер ?Правого дела?
24 августа 2011, 16:32
На прошлой неделе СМИ представили два больших экспертных доклада. В обоих речь идет о проблеме люмпенизации. С разных точек зрения. Проблема крайне серьезная. Хорошо, что ее ставят до выборов.
Автор одного из докладов, популярный экономист, считает: главный конфликт сегодня ? между последними поколениями культурных профессионалов и ?молодой ликующей гопотой?. Которая учится жизни, смотря ?Дом-2?, и живет под девизом ?Будь дебилом!?. Идет ?слом культурного баланса?, уверен автор. И он весьма пессимистичен в прогнозах.
Другой доклад сделан по анализу ?Стратегии-2020?. Авторы считают, что социальная политика в России себя изжила, потому что воспроизводит бедность. Что нужно бороться с люмпенизацией населения и пестовать новый класс ? креативных профессионалов.
Меня очень радуют любые попытки хоть как-то подступиться к этой теме. Потому что она очень остра. Очень болезненна. Ее трудно охватить. Но говорить о ней надо.
Да, в стране идет слом культурного баланса. Да, социальная политика воспроизводит бедность. Но эту проблему не решить запретом на ?Дом-2? или инкубатором для ?креативных профессионалов?. Нужны тектонические сдвиги. В экономике ? и в головах.
В экономике нам нужна ?новая индустриализация?. Потому что для того, чтобы нормально решить проблему обнищания, нам нужны новые рабочие места. Нам нужна эффективная экономика, которая будет базироваться на новых технологиях. Нам нужен баланс между занятыми в индустриальном секторе и в сервисе. Но вы понимаете, что такое переформатировать экономику страны. Это огромные вложения и огромные риски. Нужна проработанная программа и люди, способные ее реализовать. Те предложения, которые делают правительственные эксперты, просто не сомасштабны этой задаче.
В головах не меньше проблем. Жизнь на грани или ниже прожиточного минимума калечит сознание людей. Неэффективная занятость убивает желание работать. Бедность порождает собственную субкультуру. Человек предпочитает получать пять тысяч и ничего не делать, чем работать больше за 25. Привычка заливать бедность ?социальными? деньгами ведет к тому, что тление распространяется все глубже. Человек отвыкает жить своим трудом, отвыкает работать и, как следствие, не может накапливать. Он живет одним днем. ?Хлеба и зрелищ? ? все, что становится нужно. Это и есть люмпенизация сознания. Это уже было. Перед гибелью множества цивилизаций.
Нам нужна новая система национальных ценностей. Нам надо отказаться от жизни на подачки, от жизни в кредит, от жизни за счет будущих поколений. Нам нужно переформатировать сознание так же, как и экономику.
Это очень серьезные и очень взаимосвязанные проблемы(со Взгляда, а тот из блога)
______
ну и где национальные ценности?
пути выхода?
единственно, что оглашен размер приличной зарплаты, если пахать конечно - 25 тыс. рублей
это наверно за 60 часов в неделю
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2011 21:46]
к
ключ
21:44, 30.08.2011
чёт в отношении "антилюпменизации" я как-то слабо верю г-ну
а). создавшему ё-мобиль
б). любителю красивых барышень в Куршавеле
в). инициатору создания 60-часовой рабочей недели
г). автору фразы, на тему, что з/п должны быть маленькими, чтобы люди думали, как жить, а не митинговали...
и ведь всё это - один человек...
====================
долго верила "правому делу", а потом В "Правое дело",.. но наделение председателя неограниченными полномочиями на неограниченный срок выявила сущность этого мирка... даже для таких, как я ...
а). создавшему ё-мобиль
б). любителю красивых барышень в Куршавеле
в). инициатору создания 60-часовой рабочей недели
г). автору фразы, на тему, что з/п должны быть маленькими, чтобы люди думали, как жить, а не митинговали...
и ведь всё это - один человек...
====================
долго верила "правому делу", а потом В "Правое дело",.. но наделение председателя неограниченными полномочиями на неограниченный срок выявила сущность этого мирка... даже для таких, как я ...
И
-ИриС-
21:51, 30.08.2011
что з/п должны быть маленькими, чтобы люди думали, как жить, а не митинговали
Б
Безрюмки-Встужева
21:56, 30.08.2011
?Для манифеста это просто невыносимо?
Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики
Текст манифеста ?Правого дела? довольно плохой. Он как минимум в три раза длинней, чем надо. Его явно писали разные люди для разных несовпадающих аудиторий. В литературе это называется буриме, когда один автор заканчивает, а другой продолжает. Часть манифеста написана по-диктаторски. Новая городская Россия ? Россия домохозяев. Она не ждет диктаторов. Ей не понравится такой стиль. Часть манифеста ? это просто публицистика. Она возможна в том или ином издании, но это не программа. Непонятно, кто эти ?мы?, от которых написан манифест. Это явно не десятки и сотни тысяч глав семей, к которым первоначально обращался Прохоров. Здесь не указано, кто этот субъект, который так самоуверенно вещает. А это очень важно. Человек должен как-то идентифицироваться.
?Это похоже на пустые лозунги конца 80-х годов, которые в принципе нереальны, потому что бюрократия есть в любой стране мира?
Зато есть какие-то странные заявления, что в 1993 году мы допустили пальбу по Верховному Совету. Большинство из тех, кто мог бы проголосовать за ?Правое дело?, не считают, что это они допустили артиллерийский огонь по Верховному Совету. Прохорову совершенно нет необходимости брать этот груз на себя.
Нет ясной заявки на власть, потому что пожелания, которые там содержатся, например, об уменьшении числа чиновников вдвое, могут быть сделаны только согласованной совместной силой президентской, исполнительной и законодательной власти. Три власти должны объединиться как минимум. Здесь непонятно, это программа партии или кандидата в президенты. Номинально партии, но партия не в силах претендовать на заявленное здесь.
Очень плохая тема ? это тема проектов. Здесь даже Россия называется проектом. Эта тема, которую не примет правый, даже в широком и узком смысле слова, избиратель. Он устал от разного рода проектов. Понятие проекта ассоциируется у него с конкретным бизнесом и с манипуляциями, от которых все устали.
Часть вещей очень банальные, потому там масса штампов. Нельзя писать фразы типа деградация угрожает распадом страны, потому что вы можете эти фразы найти в каждой ежедневной газете, как либеральной, так и в газете ?Завтра?. То есть это фразы ни от кого никому. Призыв сделать Россию эффективным государством мы слышим и даже говорим больше десяти лет. Эта тема непонятная.
Есть непонятные никакому избирателю заявления, например: требование запрета бюрократической технологии работы по поручениям во всех органах власти. Кто это может запретить во всех органах власти? Какой именно из трех властей? Как выглядит такой запрет? Каким образом можно отменить бюрократическую технологию? Это похоже на пустые лозунги конца 80-х годов, которые в принципе нереальны, потому что бюрократия есть в любой стране мира. Запретить бюрократическую технологию ? это значит запретить существование государства. Приоритеты утоплены в огромном количестве слов.
Что касается национальной тематики, то в манифесте она тоже очень странно представлена. Есть удивительное предложение предоставить гражданство всем бывшим гражданам Российской империи. То есть, видимо, всем гражданам Финляндии и Польши тоже. Как себе представляет это автор программы?
В манифесте не проработана тема этнических конфликтов. Там чистая публицистика о том, что причиной национальных конфликтов являются социальные и другие. Это годится для слабой публицистики, но не для программы. Призывы отменить конфликты тоже смешны, потому что как вы их отмените? Вы можете работать с межнациональными конфликтами, можете налаживать диалог. Там нет решений. Это не политический документ. Нет ощущения, что это имеет отношение к власти. Здесь нет приглашения избирателя создать власть. Поэтому все разваливается на какие-то пожелания и, повторяю, публицистические абзацы. Предложение сделать Россию самой свободной в мире страной, честно говоря, не хочется даже критиковать.
Для манифеста это просто невыносимо. Это очень просто проверить. Надо господину Прохорову встать в любой аудитории, хотя бы в собственном штабе, и читать манифест вслух. Желательно собрать при этом не тех, кто писал это, а машинисток, секретарей и технический персонал, и посмотреть, на каком этапе они начнут хихикать, зевать и скучать. Я думаю, это произойдет со второй страницы, а там их больше двадцати.
В интервью газете ВЗГЛЯД
Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики
Текст манифеста ?Правого дела? довольно плохой. Он как минимум в три раза длинней, чем надо. Его явно писали разные люди для разных несовпадающих аудиторий. В литературе это называется буриме, когда один автор заканчивает, а другой продолжает. Часть манифеста написана по-диктаторски. Новая городская Россия ? Россия домохозяев. Она не ждет диктаторов. Ей не понравится такой стиль. Часть манифеста ? это просто публицистика. Она возможна в том или ином издании, но это не программа. Непонятно, кто эти ?мы?, от которых написан манифест. Это явно не десятки и сотни тысяч глав семей, к которым первоначально обращался Прохоров. Здесь не указано, кто этот субъект, который так самоуверенно вещает. А это очень важно. Человек должен как-то идентифицироваться.
?Это похоже на пустые лозунги конца 80-х годов, которые в принципе нереальны, потому что бюрократия есть в любой стране мира?
Зато есть какие-то странные заявления, что в 1993 году мы допустили пальбу по Верховному Совету. Большинство из тех, кто мог бы проголосовать за ?Правое дело?, не считают, что это они допустили артиллерийский огонь по Верховному Совету. Прохорову совершенно нет необходимости брать этот груз на себя.
Нет ясной заявки на власть, потому что пожелания, которые там содержатся, например, об уменьшении числа чиновников вдвое, могут быть сделаны только согласованной совместной силой президентской, исполнительной и законодательной власти. Три власти должны объединиться как минимум. Здесь непонятно, это программа партии или кандидата в президенты. Номинально партии, но партия не в силах претендовать на заявленное здесь.
Очень плохая тема ? это тема проектов. Здесь даже Россия называется проектом. Эта тема, которую не примет правый, даже в широком и узком смысле слова, избиратель. Он устал от разного рода проектов. Понятие проекта ассоциируется у него с конкретным бизнесом и с манипуляциями, от которых все устали.
Часть вещей очень банальные, потому там масса штампов. Нельзя писать фразы типа деградация угрожает распадом страны, потому что вы можете эти фразы найти в каждой ежедневной газете, как либеральной, так и в газете ?Завтра?. То есть это фразы ни от кого никому. Призыв сделать Россию эффективным государством мы слышим и даже говорим больше десяти лет. Эта тема непонятная.
Есть непонятные никакому избирателю заявления, например: требование запрета бюрократической технологии работы по поручениям во всех органах власти. Кто это может запретить во всех органах власти? Какой именно из трех властей? Как выглядит такой запрет? Каким образом можно отменить бюрократическую технологию? Это похоже на пустые лозунги конца 80-х годов, которые в принципе нереальны, потому что бюрократия есть в любой стране мира. Запретить бюрократическую технологию ? это значит запретить существование государства. Приоритеты утоплены в огромном количестве слов.
Что касается национальной тематики, то в манифесте она тоже очень странно представлена. Есть удивительное предложение предоставить гражданство всем бывшим гражданам Российской империи. То есть, видимо, всем гражданам Финляндии и Польши тоже. Как себе представляет это автор программы?
В манифесте не проработана тема этнических конфликтов. Там чистая публицистика о том, что причиной национальных конфликтов являются социальные и другие. Это годится для слабой публицистики, но не для программы. Призывы отменить конфликты тоже смешны, потому что как вы их отмените? Вы можете работать с межнациональными конфликтами, можете налаживать диалог. Там нет решений. Это не политический документ. Нет ощущения, что это имеет отношение к власти. Здесь нет приглашения избирателя создать власть. Поэтому все разваливается на какие-то пожелания и, повторяю, публицистические абзацы. Предложение сделать Россию самой свободной в мире страной, честно говоря, не хочется даже критиковать.
Для манифеста это просто невыносимо. Это очень просто проверить. Надо господину Прохорову встать в любой аудитории, хотя бы в собственном штабе, и читать манифест вслух. Желательно собрать при этом не тех, кто писал это, а машинисток, секретарей и технический персонал, и посмотреть, на каком этапе они начнут хихикать, зевать и скучать. Я думаю, это произойдет со второй страницы, а там их больше двадцати.
В интервью газете ВЗГЛЯД
к
ключ
22:02, 30.08.2011
сам манифест вот тут - http://www.pravoedelo.ru/tribune/3758.html
а вот на Снобе весьма забавное, на мой взгляд, обсуждение этого документа
http://www.snob.ru/thread/133?commentId=388700
(первая ссылка там битая, по ней ходить... ходить по той, которую я выше дала...)
а вот на Снобе весьма забавное, на мой взгляд, обсуждение этого документа
http://www.snob.ru/thread/133?commentId=388700
(первая ссылка там битая, по ней ходить... ходить по той, которую я выше дала...)
22:20, 30.08.2011
Вот кто снобы читает.
Удивительный гадюшник. Нам до них далеко. Они перегрызлись насмерть при первой же возможности. Либарльная банка с пауками еще и проповедует!
Удивительный гадюшник. Нам до них далеко. Они перегрызлись насмерть при первой же возможности. Либарльная банка с пауками еще и проповедует!
Б
Безрюмки-Встужева
22:23, 30.08.2011
Вот кто снобы читает.
я его раньше читала, с Кантором, Охлобыстиным
теперь они совсем оснобели
g
garyh™
22:24, 30.08.2011
я прохорову написал по манифесту в блог, а вот в снобе улыбнуло фодка:
Б
Безрюмки-Встужева
22:25, 30.08.2011
а вот в снобе улыбнуло фодка:
да
мне тоже глянулась
как боярышня в шапочке
Б
Безрюмки-Встужева
22:29, 30.08.2011
а вот на Снобе
глянула главную страницу
у них уже и колумнистов нет?
к
ключ
22:30, 30.08.2011
увы...
П
Полосатая_Матраца
22:39, 30.08.2011
Надо господину Прохорову встать в любой аудитории, хотя бы в собственном штабе, и читать манифест вслух. Желательно собрать при этом не тех, кто писал это, а машинисток, секретарей и технический персонал, и посмотреть, на каком этапе они начнут
хихикать, зевать и скучать. Я думаю, это произойдет со второй страницы, а там их больше двадцати.
Хихикать- полбеды, как бы не запустили чем в кумпол за предложение работать по 12 часов за зарплату поменьше..
к
ключ
22:41, 30.08.2011
точно!...
60 - это же 5 по 12...
а я-то расстраивалась, что 6 по 10...
так это ж - другое дело!..
спасительница!...
60 - это же 5 по 12...
а я-то расстраивалась, что 6 по 10...
так это ж - другое дело!..
спасительница!...
П
Полосатая_Матраца
22:45, 30.08.2011
60 - это же 5 по 12...
а я-то расстраивалась, что 6 по 10...
а я-то расстраивалась, что 6 по 10...
Можно и 7 по девять, если уж очень припрет повпахивать на г-на Прохорова..
Б
Безрюмки-Встужева
22:47, 30.08.2011
Можно и 7 по девять
чего?
это 63!!!
а я-то расстраивалась, что 6 по 10...
плюс обед
к
ключ
22:48, 30.08.2011
ха! "на Прохорова"!,..
добрая наивная женщина Матраца...
он это "на всех" хочет ввести...
добрая наивная женщина Матраца...
он это "на всех" хочет ввести...
П
Полосатая_Матраца
22:52, 30.08.2011
добрая наивная женщина Матраца...
он это "на всех" хочет ввести...
он это "на всех" хочет ввести...
(неуверенно) Мож- меня тогда выдвинуть куда нить в законотворчество- мне как на Мальте нра, до двух часов дня работать, и усё, я сразу и тут внедрю, а кто не успел напахаться- может во вторую смену, штоль..
к
ключ
22:54, 30.08.2011
чего?
это 63!!!
это 63!!!
а по воскресеньям - укороченный... шесть часов...
в каком там году в СССРе ввели пятидневку-то?....
a
ambull
23:27, 30.08.2011
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2011 22:55]
Г
Грешник
23:48, 30.08.2011
Ой, девочки, вы бы не слухами пользовались, а у Прохорова бы почитали про его инициативы..
Еще в советское время разрешалось, и многие стремились, работать на 1,5 ставки. К такой категории работающих относились учителя, врачи, преподаватели вузов. Сами стремились, потому как платили им тогда соответственно в 1,5 раза больше. То есть традиция работать на1,5 ставки существует уже давно. И такая работа называлась совместительством. Рабочим производственных предприятий, чиновникам, военным такое совместительство было запрещено.
Инициатива Прохорова касается только совместителей, иными словами обращена к тем, кто хочет совмещать и соответственно больше получать по своей основной работе, а именно в полтора раза.Ситуация, при которой работодатель заставляет работать сверхурочно и при этом не платит уйдет в прошлое, мягко говоря.
ЗЫ. А выходные они как были выходными, так и останутся, тарифы и расценки на работу в праздничные и выходные дни так и останутся прежними.
Еще в советское время разрешалось, и многие стремились, работать на 1,5 ставки. К такой категории работающих относились учителя, врачи, преподаватели вузов. Сами стремились, потому как платили им тогда соответственно в 1,5 раза больше. То есть традиция работать на1,5 ставки существует уже давно. И такая работа называлась совместительством. Рабочим производственных предприятий, чиновникам, военным такое совместительство было запрещено.
Инициатива Прохорова касается только совместителей, иными словами обращена к тем, кто хочет совмещать и соответственно больше получать по своей основной работе, а именно в полтора раза.Ситуация, при которой работодатель заставляет работать сверхурочно и при этом не платит уйдет в прошлое, мягко говоря.
ЗЫ. А выходные они как были выходными, так и останутся, тарифы и расценки на работу в праздничные и выходные дни так и останутся прежними.
П
Полосатая_Матраца
23:57, 30.08.2011
К такой категории работающих относились учителя, врачи, преподаватели вузов. Сами стремились, потому как платили им тогда соответственно в 1,5 раза больше.
Ой, Грешник, так врач работает до двух часов дня!!!
И учитель..
к
ключ
00:00, 31.08.2011
меньше 2-х недель между этими снимками
суперборды - дорогая штука...
аренда закончилась - сняли...
тарифы и расценки на работу в праздничные и выходные дни так
и останутся прежними.
т.е. нулевыми?...
a
ambull
00:16, 31.08.2011
выходные они как были выходными, так и останутся, тарифы и расценки на работу в праздничные и выходные дни так и останутся прежними.
часто работаю по воскресеньям (на выезде), а также же в некоторые из официально праздничных дней ( 9 мая, 4 ноября... это из последних рабочих праздников, которые помню) - оплата 1:1.
к
ключ
00:21, 31.08.2011
официально это зависит от графика..
если "скользящий", то оплата 1:1...
ну а неофициально - всё понятно, от кого и от чего...
если "скользящий", то оплата 1:1...
ну а неофициально - всё понятно, от кого и от чего...
Еще в советское время разрешалось, и многие стремились, работать на 1,5 ставки. К такой категории работающих относились учителя, врачи, преподаватели вузов. Сами стремились, потому как платили им тогда соответственно в 1,5 раза больше.
Потому что на одну ставку - учителю не прожить. Ставка - это 18 часов в неделю,(Это рублей 80) что-ли... Вынужденно брали.
Рабочим производственных предприятий, чиновникам, военным такое совместительство было запрещено.
Рабочим - не запрещалось. (про остальных не знаю) Я лично после завода менял лампочки, и чинил технику в ДКЖ... Все официально...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.