"инфляция идеологии"

не поспоришь...
с этим у нас - сложно...


+1

тоже +1

угу...



ещё раз...
газ составлял 30% экспорта в СССР, начиная с 70-х... (я выкладывала официальные данные)... но тогда мы об этом не знали - и жили счастливо...
а теперь узнали - и плачем...

так либо "не плачь", либо "иди и борись"... потому что за посление 50 лет в мире ничего не поменялось... как продавались на ресурсы, так и продаёмся... но тогда делали это втихушку, а теперь открыто...


странная позиция...
а на мой взгляд, "личное развитие сейчас" - это я вчера сходила на рынок и купила ПЯТЬ дисков со всеми лучшими спектаклями обожаемого нашей семьёй "Ленкома"...
и СТОЛЬКО ЖЕ - братцевой девушке со спектаклями Миланской оперы...

просто если хотеть видеть "чёрное", оно и будет видеться...


первый взрыв в Московском метро (не ЧП, а террористический акт) был совершён 3 января 1978 года... :ultra:
это какая страна была?? :ultra:


да вообще...
вот давеча увидела часики... новая коллекция от Картье... красивенькие такие, керамические... в коллекции были и с бриллиантами, но уж какие мне бриллианты... решили узнать, сколько это может стоить... (ну, думаю, ёшкин кот.. накоплю, в конце концов...)
позвонила в наш Картье - не продают, только под заказ...
позвонила в ГУМ... часики "моей" коллекции - от 167 до 330 тысяч рублей... :-D :-D :-D
(мы машину выбирали в этом ценовом диапазоне...)

дальше можно зарыдать, конечно...
но я повздыхала, похихикала и забила...

не про моё рыльце такие часики...
а, ну и фиг... не в них счастье... моё... :ultra:

чего при СССР не было - так это железных дверей на всех квартирах. :-(
Уж кажется для самых восторженных аргументация.




эт как последнее по времени интервью на эхе с Прохановым смотрел. Как раз они про ГКЧП перетирали. Проханов говорит про разрушающуюся на рубеже 90-х экономику, армию и протчее такое. А ведущая Марина Королева ему про колбасу напоминает :lol:
Вообще Проханов прав конешно в том, что в перестройку была главным образом бомба по идеологию заложена. Чтобы народ вообще ориентиры и смысл жизни потерял. ГКЧП уже был просто завершающим штрихом этой идеологической диверсии
Введение кооперативов само по себе сразу вымыло из экономики до 70 процентов ресурсов. Они брали их по госценам и благодаря изменившимся законам о внешней торговой деятельности, предприятии и тыпы имели возможность все это гнать за бугор уже по рыночным. Вот куды все и девалось. Ну а жрачку тупо можно было сбывать через кооперативную торговлю по рыночным ценам, к которым народ не привык и искал естественно все по госцене. Вот куды девалась "ковбаса" :-D
Мну вот современные колбасы и сосиски вообще как-то не волнуют. Почти никогда не ем. Но когда чего-то дефицит и все ищут ту самую ковбасу, то наверное даже если ее не ешь, все одно хочется "найти" :lol: Закон стадности.

А это уж кому как повезло и узкоколейки тут вообще не при чем. Громадное количество народу сейчас живет за чертой бедности, и они не тупые, не ленивые и не безынициативные

ну и где?
одни дороги по цене бутерброда с черной икрой за единицу площади
и ямочный ремонт на них каждую весну
ибо откатные тендеры

Зося, я об идеологии. О том, что для того, чтобы быть высоконравственным человеком, не надо непременно жертвовать собой.

Это уже другой вопрос. В России воровали всегда и не перестали и сейчас, возможностей больше стало.

ну почему, догадывались
только вот от экспорта как-то не столько мало народа кормилось, как нынче
про бесплатные блага вообще молчу

у меня шире угол обзора видимо
не только себя вижу
а общую тенденцию к обыдлению
как оно идет, то никакие оперы скоро никому не понадобятся
завидую...или не завидую...тем, кто может быть доволен в своем малом радиусе
а мне, похоже, не выйти из имперского романтизма и государственного мышления

смысл, увы, или к счастью, индивидуален, потому надежды на возвращение смысла "сверху" (от государства) беспочвенны...


так что делать, если большинство людей потому и кричат, что брюхом меряют...
А кто не брюхом - так несите свой смысл другим, если считаете его правильным, проповедуйте его, если считаете, что так лучше для блага общества... делайте, короче, что-нибудь.
Ключ права...

Пример с Анатолием тоже показателен. Уж как ни шельмовали его, а он все свое гнет, и правильно делает.
Как говорится, ничего не стоит идея, за которую ты не готов умереть...

если не брать пенсионеров, детей-сирот и инвалидов, то в нищете живут те, кому ничего не надо...
в том числе - думать...

сужу по заводу... есть рабочие, которым вообще ничего не надо... в 8 утра залиться ершом, продержаться до конца смены и пойти обратно заливаться ершом...

==================
про конгитивный диссонанс...

партия ценила "общественниц", для которых 2 юбки - это мещанство... их ставили в пример...
казалось, они должны быть счастливее...
а семью обретали те, кто забивали на партийные ценности и покупали у цыганок на Шувакише помаду и чулки... :ultra:

Именно так и есть. Именно или (подчеркну - не И, а именно ИЛИ) тупые или ленивые или безынициативные. В запущенных случаях - все три параметра вместе. Социалистическое государство слишком разбаловало своих граждан. Давая какой-никакой прокорм, но лишая предприимчивости. 70 лет отстреливало или срока давала, за хищение социалистической собственности.

Объясните мне - почему в совке за кражу из дома гражданина давали в два раза меньше, чем за такую же кражу, только из казенной конторы? Как не было семьдесят лет уважения к частной собственности - так до сих пор и идет шариковское "отнять и поделить".

эх, статистика...
я даже для себя не могу понять, вот с т.зр. материальной я хорошо живу или плохо?
Вообще, статистику бы внятную я почитала, конечно.

Я ведь тоже, Ливси, по улицам хожу, не в Бентли меня по Садовому возят, ну что я вижу - вижу пробки, в которых стоят в массе своей уже не отечественного произ-ва машины, а иномарки, людей в троллейбусе наблюдаю - кто из них плохо одет?
Есть нищета, есть, конечно, но насколько много ее, а главное, где порог этой нищеты?
Сравнить с 60-ми годами - разве там было лучше? в 70-е? (я про уровень и качество потребления)

а раньше Вы часто общались с интеллектуально развитыми выпускниками ГПТУ?...

просто рамки общения расширились... все, что был распихан по "кастам", смешались...
и пока - увы или ура - будет так...



а я отвечаю только за себя...
и не потому, что я такая уж эгоистка, а потому что считаю не в праве учить наших конвейерных, как им жить?...

========================
и если я такая-сякая, то не могли бы Вы, Б-В, уточнить, а в чём выражалось всеобщее развитие в СССР?
(оч-чень интересно... прямо как те "дела", которые на поверку оказались не делами, а гарантиями...)

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2011 18:35]

Не были они бесплатными. Миф. Самый живучий. Банальное отнимание у всех и выдача по списку нуждающимся. Уравниловка. Можно проиллюстрировать так называемой "черной кассой" в советских учреждениях, когда работницы бухгалтерии (или планового отдела, не суть) с получки сбрасываются по десять рублей и она собранная сумма пачкой вручается кому-то из работниц (где-то в лотерею разыгрывали, где-то просто список вели, не суть) - получалась достаточно крупная сумма чтобы купить например сапоги. Но общий то доход не изменился :-) Все та же сумма крутится одном и том же кругу. Просто сегодня это пачкой получила Таня, а через месяц - Лена. Вот то же и вся советская экономика социальных благ. Пострижем прибавленную стоимость и бросим на социалку.

Недавно смотрела интервью с Вишневской, она рассказывала, насколько на Западе велик интерес к классической музыке, при каждом университете есть свой хор, прекрасный, куча народу играет на музыкальных инструментах и в любительских оркестрах.
Что касается имперского романтизма - слушала недавно лекцию одну.
Вокруг человека есть круги. Есть малый круг, в нем - те проблемы и задачи, решение которых - в руках самого человека. Здоровье, работа, благосостояние, дружба, любовь...
И есть большой круг, там - курс доллара, политический строй, результаты спортивных соревнований и т.д, и т. п. ...
Так вот, человек тратит 80% своих усилий на обдумывание и пережевывание проблем большого круга, на решение которых он повлиять не может, и только 20% - на малый круг, на решение проблем своей собственной жизни .
Откуда же взяться довольству жизнью?
О себе надо думать, о себе! И о своих близких. И делать все для хорошей жизни.
Тогда и человечество будет более счастливым.

было что тащить оттуда, что ли?
...советское благополучие - это одна десятилетка, по сути. Которая быстро все же закончилась.
Не хочу сказать, что СССР был нежизнеспособен в принципе как проект, потому что я не знаю, а не знаю потому, что картину развития сильно испортила война, которую почему-то сильно недооценивают (хотя нынешняя демогр. яма - это и ее плод тоже)...
То, что СССР был негибок вследствие жесткой идеологической направленности - это да. Может быть, это его и сгубило.

Идеология? да, была. Как и уверенность в завтрашнем дне. Но чего стоила эта уверенность, если она не оправдала себя и началась перестройка? Не была ли она вообще иллюзией?

уффффф....
впервые за последние 10 тысяч лет согласна с Гверет...

:-)

представляете, а в СССР Вы бы даже про такую марку ничего не знали :-D
Носили бы "Зарю" и радовались хорошей погоде.

...Ситуация мне видится так - очень мощно стимулируется спрос, тогда как бОльшая часть населения к такому уровню потребления не готова (не имеет возможности). Недовольных не спасает даже кредитование, хотя в какой-то мере смягчает некоторые проблемы.
Ну и вообще, все это мне напоминает похмелье... когда все начиналось, многие решили, что теперь у каждого будет по вилле и яхте... теперь обиды...
За все приходится платить.
Но я почему-то уверена, что покажи в конце 70-х тамошним людям нынешнюю жизнь, и они опять проголосуют за перестройку и Ельцина....

когда есть откат, значит, есть чего откатывать...
Не говорю, что это правильно, говорю, что если от пирога такие немаленькие крохи откусывают, да еще и остается - пирог-то жирен...

нет, не часто и не расширились у меня рамки общения
сейчас выпускники универов как те ПТУшники, только в рамках каких-то своих шор и могут что-то знать
а так жуть, белые пятна без белых понятий

не складываются у нас эти вектора
на разрыв одеяла и пробуксовку телеги работают, разорвали и оторвали уже всё
ну не катит западный опыт на просранстве постсоветском
каждый себе и все друг друга как липку обдирают
от монополий до монохалтурщика

да, вот это меня раздражает в нынешнем фоне идеологическом (если это идеология, а не массовая психология).
Когда каждый стремится стырить, а не отдать, это противно.
Я недавно натурально отматерила двоих... не сдержалась просто... у нас двор взялись энтузиасты облагораживать, цветов насадили, ну и сделали декор такой хенд-мейд - прикрутили на дерево рядом с детской площадкой мишку плюшевого и рядом старый зонтик. Так ведь нет, идут эти два хмыря ранним субботним утром и тянутся их ручонки тырить зонт... "Так это же ничье!"
Тут-то меня и сорвало.
Вот какого фига все думают, что если труд чей-то вложен, и рядом не стоит человек с ружьем, то это ничье?

(а зонт все равно кто-то попер... только через неделю)

Получается, что все те, кто работает за прокорм, тупы и ленивы. Получается, что все те, кто сейчас работает за прокорм, чтобы Вы их не считали тупыми и ленивыми, должны менять свою работу. Не будет медиков в гослечсебницах, не будет учителей, да много кого не будет в принципе.


А что, сейчас как-то иначе? В этом отношении законы не поменялись.

ну и пусть
буду ленивой и безынициативной
а рвать задницу, избавляться от совести, продаваться и предавать детство и Родину не буду!

не, так не получается.
Получается, что куча вариантов и каждый случай индивидуален.
Хотя мне иногда кажется, что лучше б кое-кто из них решил, что он действительно туп и ленив, изменил свое мировоззрение, и ушел из бюджетной сферы в коммерцию.
Заколебало слушать от учителей "Нам за это не платят" и "За нашу зарплату мы ничего не обязаны".

"Сейчас мы говорим о ?великом прошлом? или о ?советском империализме?, о ?самой читающей стране в мире? или о ?кровавой гэбне?, а на самом деле нам уже все равно. Наша политическая позиция уже вовсе никак не соотносится с историей, а определяется работой желчного пузыря. Аверинцев говорил, что времени не нужны те, кто ему поддакивает. Я бы добавил, что мы уже не поддакиваем (что предполагает какой-то сознательный процесс), а вегетативно реагируем. Такая ситуация обессмысливает пересечение границ между эпохами. ?Чем безнадежней, тем как-то/ проще. Уже не ждешь/ занавеса, антракта,/ как пылкая молодежь?, ? сказал Бродский. Он же добавил, что все кончается скукой, а не горечью. Вот вам и смена эпох. ?Нам эпохи ваши по&ую?, ? смело повторяет население вслед за Губерманом, и тут уже впору сделать вывод о конце истории, хотя и не в том смысле, который вкладывал в это словосочетание восторженный Фукуяма.

И я уверен, что если о чем и стоит сегодня жалеть, так это не о прошлом, которого все равно не вернуть, а об исчезнувшей способности различать эпохи, без которой невозможно быть не только ?творцом истории?, но и ее собеседником.(М. Соломатин, Взгляд)

я бы лучше пожалела об отсутствии стремления утверждать и воплощать свое, собственно, о нежелании быть творцом истории, о вечном уповании на то, что кто-то там на верхушке общественной пирамиды должен нарисовать вектор и дать пинок (ибо самостоятельно двигаться нам как-то не хочется).