В чем сила, брат-2 ?

Брат-2 да не за что, и смотри цитату неустановленного источника :-D

nino145 Петруху-башмачника хотя бы ;-)

Omella,
это не вопрос из серии "научите меня жить". Если бы я хотел, чтобы меня жизни научили, я бы так и написал: научите, плззз. Я же не так написал? Читай внимательнее.
а все, что ты написала, подпадает под п. 5.3 :-)

Cheiza,
а какая разница, чего хочешь? существует же ОБЩАЯ теория систем управления, которой все равно, какую цель надо достичь. есть общие принципы достижения ЛЮБЫХ целей, их я и хочу найти. если они, есть, конечно...

Агент Смит,
не, агент, вы с ПСХ люди НЕ реальные. а если "за базары отвечать" не ваша забота, значит, за ваши базары отвечает кто-то другой. и я даже знаю, кто :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2003 14:40]

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2003 14:40]

Брат ты себе противоречишь. Смотри:

и


т.е. если ты умеешь, что-то одно то ты УЖЕ освоился с "общей системой управления" и значит можешь достичь любых угодных тебе целей.

Дурак ты, вася, под стол загляни может ты ужё мушчина...

нет, Akr, ты не прав.
если кто-то умеет достигать ЧАСТНЫХ целей, из этого не следует, что он знает ОБЩУЮ теорию управления. частное следует из общего, но не наоборот. Каких-то частных целей можно вообще случайно достичь. В лотерею выиграл - и стал богатым. Из этого же не следует, что я деньги умею зарабатывать?

Чтобы невозникло лишних вопросов все, что приводится ниже приводится в целях информации, может там вы и найдете ответы на ваши вопросы:
В серии "Мои первые книжки" вышло новое издание известного детского автора Льва Ландау "КВАHТОВАЯ ТЕОРИЯ ЖИДКОСТИ ДЛЯ САМЫХ МАЛЕHЬКИХ". В ней в очень простой и увлекательной форме рассказывается о приключениях квантиков в различных физических процессах. Прочитав эту книжку, ваш маленький ребенок начнет задавать вам тысячу новых "почему". Hапример: "Мама, а почему теория Лифшица-Гинзбурга неприменима при низких температурах?" Ответы на этот и многие другие вопросы содержатся во втором томе, который выходит в следующем году.

Слушать. понимать, уважать себя и других, не лениться-вот "общая система управления", но это же "прописные истины", ты и сам должен это понимать.это в одном случае
в другом
"наглость-второе счастье", "наплюй на всех- и в жизни ждет тебя успех", можешь действовать и так, это зависит от твоей совести и воспитания.
еще-самое худшее-это предательство, вот бывает еще подхалимаж...
выбирай

Сила - в умении накапливать энергию, и концентрировать
ее в нужном русле посредством мысли, в первую очередь.
Все остальное вторично.

Cheiza
"Слушать. понимать, уважать себя и других, не лениться" - хорошо, допустим, я хочу заработать много денег. Мне говорят: "устройся на работу". Я это "слушаю", "понимаю", "уважаю" это мнение, "уважаю" себя, устраиваюсь на работу и "не ленюсь". Смогу ли я таким образом заработать? Возможно. Но много ли я заработаю? Вряд ли. Так стоит ли "слушать, понимать и т.д."? Или надо делать все-таки что-то другое?

Далее.

эту фразу я просто не понял. А ты сама поняла? Ты делаешь некое заявление, претендующее на решение поставленной задачи, но тут же это решение сама осуждаешь. То есть отстаивать его ты явно не собираешься. Тогда зачем ты это написала?

Про предательство и подхалимаж - еще более непонятно. Это даже не попытка ответить на вопрос. Это вообще фраза явно "не отсюда".

И после этого слово "выбирай". Это к чему? Может, ты решила, что мне чей-то (твой) совет нужен? Перечитай условия задачи - я не просил ничьих советов...

boroda100
в моем понимании сила и энергия - это одно и то же, только на разных языках ("сила" - русское слово, а "энергия" - латынь, если не ошибаюсь). Тогда фраза "сила - это умение накапливать энергию" - это масло масляное ("сила - в умении накапливать силу").
Если я не прав, тогда в чем разница между силой и энергией?

Брат-2, ну серьезно..трудно с тобой разговаривать, позавчера ты говорил-помогите найти ответ,вчера исследовать что-то хотел..отвечаю на твой пост
слишком ты прямолинеен(хотела сказать другое, но не буду)..если ты ничего не понял из

то нет смысла с тобой разговаривать, помоему тут все предельно ясно...зачем написала? а так пальчики размять и вообще у меня куча времени объяснять человеку, что он деревянный...(извини нарушение 5.1)

ладно, раз никто никаких гипотез высказать не может (или не хочет?), попробую я сам.

Гипотеза номер 1: чтобы чего-то достичь, надо знать, чего именно ты хочешь. То есть должна быть цель. Эту навязшую в зубах банальность можно было бы и не повторять, если бы хоть кто-то действительно понимал, что это значит. Между тем, на простой вопрос "зачем ты это сделал?" можно получить в ответ все, что угодно: от воплей, брызганья слюной и поливания грязью до глубокомысленных изречений про трансцендентность, эклектичность или еще какую-нибудь хрень, смысла которой сам изрекающий не понимает - одним словом, получить можно все, что угодно, КРОМЕ ПРЯМОГО ОТВЕТА на поставленный вопрос.

Гипотеза номер 2: чтобы достичь чего-то, надо не только знать, чего ты хочешь, но и не терять этой цели. Именно это я называю "отвечать за базар". Назвался груздем - полезай в кузов. Заявил, что хочешь того-то и того-то - делай это. Иначе нечего было и заявляться. Простейший пример: кто-то ставит вопрос (задачу). Человек видит этот вопрос и говорит: "Я принимаю вызов. Я готов решать эту задачу. Мне это интересно". Через час, вернувшись после обеда, тот же человек совершенно спокойно заявляет: "Не, мужик, че-то мне реально лениво стало. Иди-ка ты куды подальше со своими вопросами." Что можно о таком человеке сказать? Кто "отвечает" за его "базар"? Правильно - за базар отвечает его желудок. Может ли этот человек добиться каких-то целей? Не знаю. Во всяком случае, я бы с ним в разведку не пошел...

Cheiza
повторяю еще раз условия задачи.
1. есть задача. она описана достаточно конкретно.
2. эту задачу надо РЕШАТЬ. Не выдавать готовые рецепты или советы или мудрые мысли или что там у кого еще есть, а РЕШАТЬ ЗАДАЧУ.
3. под ПРОЦЕССОМ решения задачи я понимаю выдвижение и проверку гипотез.

Таким образом, любого, кто пишет в эту тему, я рассматриваю как человека, ПРИНЯВШЕГО эти условия и РЕАЛЬНО пытающегося решить поставленную задачу. Может, я и деревянный или прямолинейный, но за базар-то я отвечаю. Поэтому любое предположение, появляющееся здесь, я рассматриваю как ГИПОТЕЗУ и начинаю ее ПРОВЕРЯТЬ. То есть задавать дополнительные вопросы и т.п. Не потому, что мне надо кого-то опровергнуть или кому-то что-то доказать, а потому, что ТАКОВЫ УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ, которую я сам себе поставил.

Твой последний пост говорит о том, что ты поставленную задачу (в том виде, в котором я ее поставил), попросту НЕ ПРИНЯЛА и за базар не отвечаешь. То есть ты пишешь что-то сюда не для того, чтобы вместе со мной что-то исследовать, а для чего-то другого - дать совет, поумничать, пофилософствовать и т.п. Одним словом - попи&@~ть. Типа "умных советов я тебе могу дать сколько угодно, а чего ты с этим будешь делать дальше - не мое дело. Я ЧИСТА ЗА ЖИСТЬ ПРИШЛА ПАГАВАРИТЬ".

Именно поэтому любой мой вопрос воспринимается как личный наезд или неприятие какого-то предложения. Да не нужны мне ваши разговоры "за жисть", неужели непонятно? я задачу решаю, а не попи&@~ть пришел.


P.S. Извиняюсь за мат и блатную феню, но иногда это действительно единственный способ донести смысл до собеседника.

"Здравствуй, дерево!"(С)

Мальчик, если последний пассаж - про меня, я ведь сказал - выскажусь, если будет время. Считай, что времени не было. К тому же примитив, подобный наблюдаемому, лично мне абсолютно неинтересен. Ты априори не можешь сказать ничего, что большинству здесь присутствующим будет интересно или полезно. Это как свойство жидкости принимать форму сосуда, в который она помещена.

"Сила - мера действия на данное материальное тело со стороны других тел или полей физических. Вызывает изменение скорости тела (законы Ньютона) или его деформацию (закон Гука, Упругость) и может иметь место как при непосредственном контакте взаимодействующих тел, так и на расстоянии через посредство создаваемых телами полей (поле тяготения, электромагнитное поле и т. п.). Сила - величина векторная и в каждый момент времени характеризуется численным значением, направлением в пространстве и точкой приложения; измеряется в ньютонах (1 Н=1 кг?м/с2). "(С)

"ЭНЕРГИЯ (ПОКОЯ) тела, энергия E0 свободного тела в системе отсчета, в которой тело покоится: E0=m0c2, где m0 - масса покоя, c - скорость света в вакууме. В энергию покоя входят все виды энергии, кроме кинетической энергии движения тела как целого и потенциальной энергии его взаимодействия с внешним полем. Теоретически извлечь полностью энергию покоя можно лишь при реакциях аннигиляции, при обычных ядерных реакциях извлекаются лишь доли процента, а при химических реакциях ~10-8 энергии покоя тела (смотри также Внутренняя энергия). "(С)

"МУДАК. ...мудаки - внешне похожи на обычных людей, но стоит им что-нибудь сказать, сделать или написать, у них на лбу загорается маленькое табло, а на табло ярко-ярко написано - ОСТОРОЖНО, МУДАК."(С)

PSH
последний пассаж был попыткой решить поставленную задачу с конкретным примером из предыдущей писанины. то, что пример оказался о тебе, лично к тебе никакого отношения не имеет. можешь спокойно жить дальше, ни о чем не заботясь и не задумываясь. в конце концов, так живут почти все - так почему ты должен вести себя по-другому?

P.S. непонимание - верный признак наличия скрытых целей. если это не так, то тебе не составит никакого труда ответить на ПРОСТОЙ вопрос: "зачем ты это все написал?"

"эту задачу надо РЕШАТЬ"(C) - Мальчик, решать нужно, что делать с твоим гормональным дизбалансом. Есть мнение, что необходима госпитализация.

"я рассматриваю как человека"(С) - "зачем ты это написал?"(С) Рассматривать ты какашки свои можешь.

"но за базар-то я отвечаю"(С) Одно из самых твоих глубоких заблуждений. Я думаю, корень зла кроется именно здесь. Вот когда ты наконец осознаешь, что ты абсолютно пустое место и, если бы было тебе годков 20, да заводил бы ты подобные разговоры в реале, у тебя бы все зубы уже в глотку были воткнуты - тогда движение вперед еще, наверное, возможно. Точно судить не берусь.

"НЕ ПРИНЯЛА и за базар не отвечаешь"(С) Тебя мама с папой не учат, как нужно с девочками общаться?


"Извиняюсь за мат и блатную феню"(С) Моя плакаль. No comments...

Теперь по существу вопроса. Вопрос, надо заметить, задан действительно конкретно. "как научиться добиваться того, чего ты хочешь"(С). Это прям "Кому на Руси жить хорошо" какое-то. И вот юнец предлагает метод решения этой задачи - свободный поиск. Авторитеты не принимаются - не любит малыш тех, кто выше его, они мешают ему центром вселенной себя ощущать. Теория не принимается - ну не любит он учебников по теории управления там всякой и прочей лабуды типа теории физполей, что б хотя бы инженеришкой стать заштатным.
И что же нам предлагает юное дарование? А предлагает он использовать исключительно формальную логику. Правда, формальная логика - тоже, собственно, чистая теория, но пытливый ум это не смущает. Собственно, предлагается разработать простую и ясную программу - как, например сделать так, чтобы прыщавому чудовищу дефки давали или олигофрен бабло греб лопатой. Бестселлеры "как заработать миллион" отдыхают.
Понимать, что для того, чтобы чего-то добиться, нужно чего-то делать, наш новоиспеченный мыслитель не желает. Так как скворечники ему неохота делать, а вот поболтать за жызнь - это пожалуйста всегда. Самое забавное, что юнец при этом настойчиво повторяет менторским тоном, что говорить за жызнь плохо, а хорошо быть чиста риальными пацанами.
Мальчик, ты абсолютно прав в том, что нужно ставить цель и добиваться ее. Тока ппроблема в том, что ты-то сам еще не добился ровным счетом ничего и пытаешься говорить о вещах, которых не понимаешь. Это выглядит глупо. Ты сначала таки прочитай список литературы на лето да аттестат без троек получи.
Пытаться логически решить твою задачу - идиотизм. Потому что задачи в общем не существует. Существует множество частных задач - типа, как жене купить новое авто через пару месяцев, и чтоб это не жигули были, а хотя бы паршивый пежо 206, и откуда взять на это бабла. Или как бы нарыть чуток рубликов, чтобы купить хлеба и водки. И решения у них будут принципиально разные...

- тебя тоже не учат, или меня ты в разряд девочек не относишь? :-)

Милая Джуля! Неужели я вас обидел? Поверьте мне, помыслы мои чисты и ни словом, ни духом не хотел я причинить вам боль и обиду. Слезы в ваших глазах подобны расплавленному свинцу, капающему на мое сердце, каждаяя слезинка - капля... Рубец на всю жизнь. Ведь вы знаете мое трепетное отношение к Вам! Простите великодушно, ибо не по злому умыслу, а по недомыслию совершил я сие мерзкое злодеяние! Не гневитесь и не будте строги.
В смиренном ожидании проявления вашего великодушия, PSH.

Брат -2, с какой стати я должна решать ТВОИ задачи..не хочешь ничего понимать твои проблемы

решай ради бога..ты просил поделиться с тобой мыслями я это сделала,


ты прав мне нет никакого дела, что ты будешь делать дальше, а выражения все-таки выбирай....

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2003 11:36]

ПСХ, Джуля и Колючка обе рыдают..:-)

Ну так вы меня простили, звезда моя? :-)

PSH

1. "я плакаль (с)". три абзаца убористого текста, но НЕТ ответа на вопрос ЗАЧЕМ. это к вопросу о формальной логике, которая якобы "помочь не может".

2. по поводу "частных задач" типа "заработать бабло" я уже написал - задачу надо не только ставить, но и не терять из виду, пока не решил. если мой "пассаж" тебя не вдохновил, могу напомнить маленькую психологическую тонкость: человек проявляется во всем, даже в мелочах. поэтому если ты даже в таком простом вопросе не способен держать слово, то про более серьезные задачи (типа "заработать бабло") с тобой вообще говорить не стоит. трус ты и потенциальный предатель. такой запросто с поля боя уйдет, позевывая: "че-то мне лениво стало"...

3. по поводу нападок на мою личность - еще раз напоминаю, что нападать на нее бесполезно. а чтобы пресечь наконец слюнявые вопли о мальчиках из школы, сообщаю: во-первых, по возрасту я старше тебя, а во-вторых, я не заштатный инженеришка, а руководитель проекта и в подчинении у меня трое таких "программеров", как ты. И разговоры такие я в реале веду регулярно. А вот если бы ты со мной в реале начал так общаться, то убежал бы в слезах минут через десять даже без физического воздействия. ибо проблемы твои психологические и видны со стороны очень даже хорошо.


возможно, я выбрал не самую удачную форму изложения, но для умеющих смотреть в суть, а не в форму, форма не помеха. а тем, кто видит только внешние проявления жизни, могу лишь посочувствовать. как говаривал Кашпировский, "вы можете считать, что ничего не происходит, но на самом деле воздействие уже началось" :-)

так что "зри в корень" (с) :-)

Мы тебя простили.:-)

еще раз о целях.

если человек не отвечает на вопрос "зачем ты это сделал", то возможны три варианта:
1. он сделал это "просто так", безо всякой цели. в этом случае это не человек, а амеба.
2. он не знает, зачем он это сделал. в этом случае это не человек, а либо амеба, либо зомби, достигающий чужих целей.
3. он скрывает, зачем он это сделал. в этом случае цели его не очень красивы (иначе зачем бы их скрывать?). стоит задуматься, стоит ли иметь дело с таким человеком.

ПСХ, ты из какой категории?

ну наконец-то узнали возраст....хотя это не имеет значения, ты просто зануда...проще надо быть и гибче...знаю я таких руководителей проектов...бесполезно нападать на личность? нет..вон как заводишься..

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2003 11:41]

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2003 11:42]