Помянем нашу Родину?

Stavr
От пользователя Грешник
Так в этом всё и дело, что рыночная экономика умеет выходить из кризисов, даже из системных, а
командная, к сожалению, нет.


через войны? 8(
Хааааароший способ однако! :lol:
Или вы до сих пор считаете, что оне просто с международным терризмом борются и демократии экспортируют? :lol:


От пользователя Грешник
Ставр, Вы несистемно мыслите. Вам бы почитать, что такое сетевая структура управления экономикой и чем она отличается от командной (иерархической), элементы каких систем присутствовали в организационной структуре управления экономикой СССР, ну и так далее. И
увидите- как всё просто объясняется.


ну может еще увидите, как все эти ваши сетевые структуры прикажут долго жить. ;-)
Я что-то не припоминаю среди них "вечных".
Тезис, что любая рыночная структура нестабильна и разваливается быстрее плановой подтверждается буквально постоянно и на каждом шагу. Фирмочки и фирмешки открываются и закрываются. А вертикально интегрированные структуры спокойно себе существуют и поплевывают сверху на весь этот планктон. Но дело даже не в размерах.
Если в структуре есть идеологический стержень, то она будет существовать, даже если будут какие-то локальные спады и кризисы в ее истории. Рефлексирующие рыночные структуры будут метаться туда-сюда и разваливаться при любом достаточно сильном потрясении.
1 / 0
Dr Дровосек
От пользователя Stavr
Тезис, что любая рыночная структура нестабильна и
разваливается быстрее плановой

А если идеологический стержень вставить в рыночную экономику?
0
УМ0007
01:06
Китай показал – дело не в компартии.
Есть версия: в Китае нет евреев.
2 / 1
Dr Дровосек
От пользователя УМ0007
в Китае нет евреев

Вот долбят тебя и не зря похоже, бля… причем здесь евреи? Че ты эту тупую планку отрабатываешь?
2 / 4
Thom
От пользователя УМ0007
Есть версия: в Китае нет евреев.

Есть! А русские есть в китайском руководстве? Сам подумай! :fotku:
1 / 1
Нефрют
От пользователя УМ0007
Китай показал – дело не в компартии.

Китайцы подражатели))..еще Петр и потом Сталин показали, что если использовать рабский труд 4/5 населения, то, таки, можно совершить гигантский скачок в развитии
1 / 0
Грешник
От пользователя Stavr
ну может еще увидите, как все эти ваши сетевые структуры прикажут долго жить

Они умрут, когда вымрет всё человечество.
От пользователя Stavr
Я что-то не припоминаю среди них "вечных".

В этом-то всё и дело, что структура не умирает, пока не теряет способность к совершенствованию, к развитию.
От пользователя Stavr
А вертикально интегрированные структуры спокойно себе существуют и поплевывают сверху на весь этот планктон. Но дело даже не в размерах.

:-D
Речь идет не о каких-то отдельных компаниях, фирмах и фирмёшках, а о всей экономике в целом. Причём здесь одна компания? Это во-первых.
Во-вторых, если ВИК превращается в монстра, а именно когда верхние уровни начинают решать мелкие проблемы, а менеджмент интегрированных компаний превращается в простых исполнителей, то с компанией происходит то. что произошло с командной экономикой СССР-она впадает в системный кризис. Поэтому даже в российских ВИКах уже идет речь о создании так называемых мультидивизионных подразделений, к которым переходит часть управленческих функций, дается возможность большей самостоятельности при принятии решений. А это уже элементы сетевой структуры..истина она всегда где-то рядом ;-)
От пользователя Stavr
Если в структуре есть идеологический стержень, то она будет существовать, даже если будут какие-то локальные спады и кризисы в ее истории. Рефлексирующие рыночные структуры будут метаться туда-сюда и разваливаться при любом достаточно сильном потрясении.

Пока примеры совершенно обратные.
0
Где рабы? Рабы не мы.
Работавший за еду и пиво рабочий в Манчестере и работавший за еду и водку рабочий в Свердловске вообще ничем не отличались. Англичанин правда мог купить больше пива.
А аменранец еще больше виски и автомобиль. А так... 4/5 везде небогато живут.
В РФ и подавно.
Но рабами можно назвать только з/к.
А их никак при Сталине 4/5 не было.
0
Нефрют
т.е. Вы не согласны, что благосостояние Китая держится на практически дармовом труде 1 млрд человек? или, например, сталинский рывок был совершен за счет крестьянства и гулага? а петровские "реформы" просто стоят на костях?
0
Нефрют
кстати, в 30-х годах крестьянство+гулаг составляли почти 4/5 населения :-)
0
А что, кто-то сомневается, что начало капитализма в Европе тоже прошло на рабском труде и массе трупов? ;-)
просто по времени это было раньше
0
Нефрют
ну да...так причем тут "талантливость" китайцев? :-)
0
Нефрют
От пользователя УМ0007
Китай показал – дело не в компартии.

именно в компартии :-)
0
2m_ass_off
И что вы нас - евреев так не любите?
0
Bugorok
От пользователя Stavr
Если в структуре есть идеологический стержень, то она будет существовать, даже если будут какие-то локальные спады и кризисы в ее истории.

Но если сломается сам стержень, наступает полный крах.

От пользователя Stavr
через войны? 8(
Хааааароший способ однако

Войны существовали и до капитализма.

От пользователя Stavr
А в капиталистических экономиках кризисы каждый десять лет примерно. И спады от нескольких процентов до десятков во время крупных кризисов. А это довольно больно и неприятно бьет практически по всем.

Зато такие кризисы стимулируют перемены, и в конечном счете действуют благотворно. Другой вариант развития событий - сначала многолетний рост, а потом необратимый развал.

От пользователя Stavr
Можете найти информацию о спадах в социалистических экономиках. Пусть будут иностранные источники

Вообще-то тоже были. Долговые кризисы в Польше и Югославии в 80-е годы.
0
От пользователя
, в 30-х годах крестьянство+гулаг составляли почти 4/5 населения


Не преувеличивайте долю крестьянства. К сталинским временам социальный состав России драматически поменялся. Если и было 7 из 10 крестьян при царе батюшке, то при Сталине не осталось и половины.
0
Дуст
От пользователя 2m_ass_off
И что вы нас - евреев так не любите?

Суёте везде свой нос) Так-то в этом топике поминки по чужой вам Родине и не нужно танцев с названиями из цифр.

Не факт, что УМ русский, но ваша реакция предсказуема Thom)) Миф о хитрости представителей торгашеской национальности я не разделяю, как и лозунг "Россия без русских")
0
Stavr
От пользователя Грешник
Они умрут, когда
вымрет всё человечество.


Они все тотально? :-D
Ну дак то же самое про что угодно можно сказануть.
Конкретные сетевые структуры регулярно возникают и регулярно умирают. Причем цикл жизни сравнительно невелик.


От пользователя Грешник
Пока примеры совершенно обратные.


проблемы в элите СССР начались именно когда ослабела идеология.
Щас вон тоже все нац. идею ищут днем с огнем. Найти не могут :lol:
Но! чуют при этом - без нацидеи ниче путного не будет.



От пользователя
кстати, в 30-х годах крестьянство+гулаг составляли почти 4/5 населения


крестьянства было много, но оно работало малоэффективно. Куча народу еле-еле кормила страну. Потом крестьянства в деревне становилось все меньше, но производство хлеба, мяса и молока росло в разы.
То, что Сталин вполне сознательно предпринимал определенные шаги, чтобы крестьян выгнать в город - это можно признать четко. Ему нужна была индустриализация. Он это сделал.
Гулаг в этом смысле погоды сделать не мог. Слишком много надо было строить заводов и не так уж много в гулаге было народу для этого ;-) Для лесоповала и добычи чего-нибудь хватало. А для более серьезного - нет.
Другое дело, что Сталин этими играми сильно укрепил дисциплину и показал народу перспективу что с ними сделает, если чо не так будут делать. Это стало одним из решающих факторов в период предвоеннй мобилизации 39-41 годов. Народ без всяких заключений в гулаг впахивал.

Вообще, тот же Резун отмечает - система шараг Сталина оказалась весьма эффективной. К началу войны в СССР был целый спектр вооружений, у которых не было аналогов в мире! При этом сохранялась полная секретность и немцы были весьма удивлены, встречая незнакомые образцы, которые превосходили их оружие. Притом, что наши перед войной могли закупать и изучать образцы всей немецкой военной техники. Что и делали. И долго довольно сомневались - все ли немцы нам показывают :lol: Оказалось - все! Как честные друзя :-D
Очевидно, по логике Сталина, сохранять секретность в шарагах было куда проще, чем если бы тыщи конструкторов гуляли на свободе и трещали языками :-D
А пара лет репрессий такого страху нагнала, что народ по струнке ходил и делал все что нужно именно тогда, когда было нужно - в предвоенные 39-41 года. Хотя как видимо по статистике - народу было затронуто реально не так уж много. Сравнимо с количеством заключенных в обычные времена.
0
Что б там не говорили про ЕБН - при нем было последнее ощущение искренности в отношение к своей стране.
При Пу - исчезло
0
Stavr
От пользователя Bugorok
Войны существовали и до капитализма.


мировые войны - порождение капитализма.
Обе мировые войны были помимо прочего способами выхода из кризисов, которые им предшествовали.
То есть наступла такая жопа и такой кризис (причем мировой), что без мобилизационной экономики выйти никак не получалось.

Войны это сейчас прежде всего борьба за рынки, за сферы влияни.
Вас устраивает такой подход и такая мировая куккуренция? :lol:



От пользователя Bugorok
Зато такие кризисы
стимулируют перемены, и в конечном счете действуют благотворно. Другой вариант развития событий - сначала многолетний рост, а потом необратимый развал.


перемены в капитализьме были стимулированы в большей мере наличием анагонистической социалистической системы.
Сейчас как мы видим пошел регресс - в плане социальных прав населения это проявляется весьма явно. Жмут по всем фронтам. Пенсионный возраст на западе увеличивают. Социалку режут


От пользователя Bugorok
Вообще-то тоже были. Долговые кризисы в Польше и Югославии в 80-е годы.


как всегда спасиба либерастам. Как только к власти приходят, так тут же всевозможные долги и дефолты :lol:
0
От пользователя Дуст
Суёте везде свой нос) Так-то в этом топике поминки по чужой вам Родине и не нужно танцев с названиями из цифр.

Интересно, а покажите, где родина у евреев, у которых все предки родились и жили в России? Так вот, родина - точно та же, что и у русских, татар, башкир и прочих чеченцев, которые здесь жили и живут. А именно - Россия, бывший СССР
0 / 2
Дуст
ЕБН велик уже тем, что помер вовремя) Искренность - качество лохов
0 / 1
Дуст
Гверет, Вы какую родину имеете в виду? Историческую или вновь обретенную для своих нужд?
0
Дуст
Или по нужде, даже не знаю, как точнее сформулировать)
0
От пользователя Кобра.
искренности в


Иуда тоже искренне..
Когда понял, что ошибся - сдох.

Ну какая искренность палача по отношению к пытаемой жертве?
Хотя да, может быть такая. Определенная человеческая связь возникает..
Но пытки это ни разу не остановило.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.