Бабушки - старушки.

Я работаю над выдавливанием из себя человека, а то оно плохо на мне отражается в психологическом плане. Вот скажи, почему я не могу послать прямо в пешее эротическое путешествие, когда это меня морально грузит и изводит. Там ведь только прямой посыл в грубой форме сработает... Ну и получается, когда мне благополучно удается не слышать телефон, все чудно, а как слышу, так настроение портится.

Ирина, а вот я тоже не считаю, что родители детям обязаны покупать жилье...
Все время привожу в пример своих родителей и своего брата.
Дело было в конце 80-х годов
Мои родители жили в 3-х комнатной квартире на Юго-Западе.
Брат жил с женой и ребенком в коммуналке в центре. В одной комнате, с соседями с тремя детьми, без ванной. Очень им было плохо, и решили они обратиться к родителям с просьбой: разменять родительскую "трешку" плюс комнату сына на 2-шку родителям и ЛЮБУЮ 1-комнатную для сына с семьей.
Мы с мужем и 3-мя детьмя к тому времени жили на в 3-комнатной квартире, получили сами.
Искали-искали, находили множество вариантов - и мама ни на один не согласилась! То плохой район, то плохая планировка, то первый этаж, то пятый... Мама говорит - ну почему я должна ухудшать свои условия жизни!
Сноха на маму ужасно обиделась, в итоге они на размен плюнули и сняли себе 1-комнатную квартиру за деньги, комнату просто бросили.
Родители поменяли свою 3-шку на хорошую 2-шку поближе к нам, а брат с женой, отчаявшись даже вступить в кооператив (дело было не в деньгах, а в отсутствии возможностей!), решили уехать в Израиль и уехали в 1991 году.
Что они имеют сейчас?
С 1991 по 1999 год в Израиле они родили еще троих детей и купили шикарную квартиру, работал только брат, жена сидела дома.
В 1999 году брата пригласили в Америку, в Микрософт.
Сейчас у них хороший дом с садом и бассейном, в пригороде Сиэттла, жена продолжает не работать, рисует, воспитывает детей, дети чудные, старший уже заканчивает учебу, остальные пока учатся.
Вопрос: а что было бы, если бы мама согласилась? Ответ: не было бы троих детей, не было бы Микрософта, не было бы конференций по всему миру, был бы преподаватель УрГУ за копейки и замученная, постаревшая жена, и единственный сын.

если дают - надо брать ..но требовать...

Эти два предложения никак не связаны между собой. Первое убеждение мне глубоко претит. Никто не должен убиваться насмерть, чтобы сделать ребёнку жильё, но если это можно СПОКОЙНО сделать - и не сделать этого - это отвратительно.Имхо моё такое.

А ваш личный пример - всего лишь личный частный пример, который ни о чём абсолютно не говорит. НИКТО не знает - что и как бы было, если бы было так, а не этак...Или не так, а вот так, то так...В вашем случае, может, и так, а у других - ваще никто не знает - как и что бы было.

Жильё отдельное - залог крепости семейных уз, не для того детей рожали, чтоб они по углам мыкались, и главное- чтоб подальше от родителей.

Я как раз и говорю, что хороший родитель - всегда САМ даст, если может спокойно дать. Не потому, что неприлично не дать, а потому, что заботится и любит своего ребёнка. Переживает за него.

Аж, всплакнула...Хоть кто-то понимает. :ultra:

да все всё поняли
но не хватит ли и нужно ли было ради красного словца растирать с грязью мужа отца

Да не факт, что все сложилось бы так, как Вы описываете. В Израиле везет далеко не всем, поэтому, вероятнее предположить, что при наличии у Вашего брата таких способностей и пробивной силы (да-да, тюхти там тоже курят в коридоре), он бы стартанул в Америку в Майкрософт прямо из России.
Папу вон приглашали в Канаду и напостоянку и на конференции.

Да ни черта вот вы лично - не поняли. И не поймёте. Пока с мужем и ребёнком не помотаетесь по углам - тогда поговорим.


Сильно смеялась. Я такие темы не обсуждаю - "ради красного словца". Уж такую бы чушь не мололи, постыдились бы меня в таких вещах упрекать.
Если уж наболело - так наболело.

возможно, хорошо что-то поменять в жизни? Впрочем не даю советов.

что наболело ясно
просто отстранитесь
мужу приятно про своего отца такое читать?
вот я о чем
а не о вашей обиженке, имеете право на нее, конечно

Мужа, любовника, квартиру, работу, прическу, весовую категорию, сделать операцию на морде, и жизнь заиграет разными красками? :-D

Умора. Мой муж про своего отца мульон раз всё это слышал напрямую и сам всё прекрасно осознаёт. И сам мне много интересного рассказывал. Просто он, конечно, гораздо более культурный и стеснительный, чем я, человек, чтобы какую-то обиду, претензию ему высказать, недовольство или попросить что-то...
Да щас-то уже всё - и говорить некому - девятый десяток и почти полный маразм.
Остаётся только ждать...

Вам видней, что именно ;-)

если б не родители, то мне моя первая квартира досталось бы гораздо бОльшей кровью...

Ни кто ни кому ни чего не должен - есть возможность, желание - да. Нет- так нет. Моя четко знает, что у меня нет возможности- сама будет пробиваться, еще и мамочке попомгать:-). ну так ей и не грош цена, как говорится.

В том-то и дело, что у брата абсолютно нет пробивной силы! Вообще нет! Способности - да, умение работать - да, но полностью отсутствует умение толкаться локтями, пробиваться, производить впечатление. Он очень скромный, демократичный и терпеть не может понты. Любит науку и в 25 лет защитил диссертацию.
И у нас бы здесь не добился хорошего материального положения - точно. Вижу я своих однокурсников остепененных, профессоров на матмехе. Грустно.

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2011 17:05]

думаете, среди профессуры мат-меха нет успешных людей? :-)

дети-это побочный продукт, связавших себя семейными узами Мужчины и Женщины! Пусть сами корячатся. Помогать-да, делать за них-нет!
Ура. :-)

С одной стороны - так. А с другой стороны - каждый, особенно кто постарше, может привести массу примеров, как пробились и добились в жизни гораздо большего те, кому ничего не преподнесли на тарелочке с голубой каемочкой.
Дали образование, старт в жизни - и вперед!
И лучшая помощь детям - не повиснуть на их шее в старости.

Чем измерять успешность? Звания, награды, публикации, конференции - это одно. А бытовые и жилищные условия и финансовые возможности - совсем другое

я про гонорары и опыт преподавания в западных вузах :-)

Что-то я не наслышана о преподавании наших профессоров на Западе. Впрочем, утверждать не буду, ибо не слежу постоянно.

ну так вот... а у меня вели некоторые дисциплины такие товарищи :-)