Прогулка по спальному району в Беер Шеве
С какими например?
Да любые. Газ, нефть, продовольствие, деньги...
Когда ""блокируют территории" - это означает что палестинцы не могут поехать в Израиль на заработки, у себя-то работать негде...
Представляете себе это независимое государство?
Шота пробел у меня в национальных различиях. Чем евреи от палестинцев отличаются? Для меня это как спор Эльмаша с Уралмашем...
Шота пробел у меня в национальных различиях. Чем евреи от палестинцев отличаются? Для меня это как спор Эльмаша с Уралмашем...
Шутить изволите? Не понимаете разницу между евреями и арабами?
А себя от чеченца отличите?
E
Ernst.
в евреев влили массу крови крестоносцев много лет назад))
E
Ernst.
физически..кожа белая-белая
T
Tомми!
конечно ощущает :-)
зов крови необъяснимо тянет в европу :-)
зов крови необъяснимо тянет в европу :-)
А! Так палестинец это гражданство а не национальнось? Там по берегу через каждые сто километров новое племя Мумбу-Юмбу живёт и коренным себя считает. С Урала это так выглядит и не жарко, не холодно от их разборок.
Ладно, голову забивать себе не буду, правых - виноватых нет уже давно, у всех национальностей с ангельских крыльев чужая кровь капает.
Ладно, голову забивать себе не буду, правых - виноватых нет уже давно, у всех национальностей с ангельских крыльев чужая кровь капает.
Так палестинец это гражданство а не национальнось?
Палестинцы - это арабы, они, кстати, все являются гражданами Иордании.
http://saba34.narod.ru/ttans.html
(Транс) Иордания -это и есть Палестина
Если и есть кто-то на свете в совершенстве владеющий тонким искусством переделывания истории, так это без сомнения - иорданцы. До определенной степени само их государство, народ, национальная самоидентификация - есть не что иное, как подделка.
Конечно, если бы международное сообщество не было предрасположено внимать лжи, иорданцы вряд ли преуспели бы в оттачивании этого мастерства. Но мир снисходителен ко лжи, и она продолжает распространяться. Одно из последних ее проявлений, которое «по-прежнему на марше», - недавнее н аспех состряпанное решение властей в Аммане о лишении иорданского гражданства некоторого числа палестинцев (точное число в официальных документах не указывается). Те, кто в течение десятилетий считали себя иорданцами, сейчас перестанут называться таковыми. Это напоминает печально известную советскую энциклопедию, из которой в любой момент могли быть извлечены или заменены страницы в зависимости от решения власть имущих. Прошлое легко поддается давлению настоящего, уступая без сопротивления, в зависимости от задач, стоящих на повестке Дня.
Согласно мнению министра внутренних дел Хашимитского королевства Наифа аль-Кади, смысл решения состоит в том, чтобы предупредить саму возможность воскрешения воспоминаний о том, что Иордания - и есть основная историческая часть того, что называется Палестиной. Палестинцы, независимо от того, на каком берегу реки Иордан они родились - на западном или восточном, - исконные граждане Иордании. (Какое имя они себе при этом присваивают - несущественно.) Кади точно выполняет предписания монарха Абдаллы II декларировать выигрышный лозунг: «Иордания - не Палестина, так же как Палестина - не Иордания». Соответственно, будущий мирный договор с Израилем не будет касаться Иордании и рассматривать перспективу размещения в ней палестинцев. Вместо этого их сориентируют на завоевание Израиля и превращение его в еще одно арабское государство, почти что в оригинальной трактовке британского мандата в Палестине. Иначе иорданцам придется признать, что они пошли на обман в масштабах Гаргантюа, и потребуется титаническая работа, чтобы доказать, в чем, собственно, они отличны, в чем заключается их раздельная самоидентификация, которая требует наличия двух национальных очагов - Иордании и Палестины.
Понимание реальной ситуации опровергает имидж обиженных судьбой палестинцев, поныне не имеющих государственного устройства и пытающихся сбросить иго еврейской оккупации.
До 1948 года Палестина была синонимом понятия «Эрец-Исраэль». Эпитет «палестинский» широко использовался евреями. Местные арабы предпочитали говорить о верности Великой Сирии или Ираку.
Голда Меир любила шутить: «Я -палестинка. Но я не люблю это имя. Его придумали римляне, чтобы разозлить побежденных евреев. Почему нам надо использовать название, которое унижает нас? Христиане унаследовали имя от римлян, и британцы предпочли использовать именно его, когда речь зашла о подмандатных территориях. Местные арабы подхватили его, объявив своим национальным древним именем, несмотря на то, что они даже не могли правильно произнести его и выговаривали другое слово - «филистин». Итак, Палестина никогда не существовала, никогда не проявляла свою культурную самобытность, лингвистические особенности или религиозную нетерпимость к окружающей арабской среде. Более того, британский мандат в Палестине распространялся на оба берега Иордана. В 1921 году 78% того, что Лига наций определила как национальный дом для евреев, было отрезано и преподнесено в качестве подарка Абдалле, сыну Шерифа Хусейна ибн-Али, эмиру Мекки, находившейся под властью хашимитов. (Он также провозгласил себя калифом всех мусульман.) Позже, в 1924 году, Хусейн потерял контроль над святейшим городом ислама и сдал его своим соперникам саудовцам. Если бы он тогда победил, сегодня мы могли бы говорить о Хашимитской Аравии.
Желая подфартить своим хашимистским лакеям, британцы провозгласили младшего брата Абдаллы - Фейсала - королем Великой Сирии. После того как французы отправили Фейсала в ссылку, Лондон решил не оставлять его с пустыми руками, презентовав ему Ирак. Его внук - Фейсал II - был свергнут, казнен, и его труп проволокли по улицам Багдада. Это было в 1958 году. Но у англичан сохранились остатки «иракского видения», с которым они продолжали беспокоить мир.
Абдалла мечтал о титуле эмира Палестины. Британцы заставили его сесть на трон в Трансиордании. Это и было первое разделение Палестины. В 1950 году Трансиордания аннексировала «Западный берег» (имя, данное территориям после арабского вторжения в только что созданный Израиль) и после этого стала Хашимитским королевством Иордания. Его лидеры, включая покойного короля Хусейна, в своих многочисленных заявлениях уверяли, что Иордания и Палестина - это одно и тоже. То же самое говорили и палестинские лидеры, включая Ясера Арафата. Но потом был найден удачный пиаровский ход - назвать Палестиной только западную часть мини-речки, оправдывая развертывание широкой кампании по созданию еще одного палестинского арабского государства.
Испугавшись, что палестинский вопрос погубит королевство, Хусейн расправился с ООП. Это был «черный сентябрь» 1970 года. Как оказалось, это было плохо для нас. Проиграй Хусейн то противостояние, Арафат взял бы власть в Аммане, и сегодня никто бы не смог бы отрицать, что Палестина таки была разделена между евреями и арабами, при том что арабы получили примерно четыре пятых всей территории, под лежащей разделу.
Теперь сын Хусейна - Абдалла II - старается переписать историю еще раз, следуя доброй иорданской традиции. Его отец отказался от претензий на та, что он называл «Западным берегом», но он не сосредотачивался на вопросе, а что же такое Трансиордания.
17 лет спустя после начала аннексии тренд был усвоен международным сообществом. Но почему же оно купилось на откровенную подделку? На то есть причины.
Преобладающая часть населения Иордании - папестинцы. Вторая по численности группа населения - это бедуины, предки которых сопровождали Абдаллу I на его пути из Хиджаза. Как и все хашимиты, они - пришлые, не исконные жители земель. Сегодня пришлые пытаются делигитимизировать местных уроженцев. Не только правительство, но и организации, выступающие в защиту прав человека, молчат.
Страна Иордания родилась в обмане. И теперь она пытается ретроактивно внести поправки в историю, в том числе и в далекую. Несколько лет назад иорданское телевидение показало фильм о Иерусалиме, поведав, что в древности эти земли населяли исключительно предки арабов. Естественно, там не было никакого упоминания о евреях, народе Книги. Ретроактивная арабизация этих земель дает основание современным арабским претензиям на Сион. Иорданское телевидение заранее предлагает идеологическую основу для «Иерусалима без евреев».
Но чтобы там ни показывало иорданское телевидение, мы не должны забывать, что лозунг «Иордания -это не Палестина» не имеет под собой никаких оснований.
T
Tомми!
ну и как мне теперь жить с таким Знанием в голове?
T
Tомми!
а так-то соглашусь, форум слишком часто волнует чужая войнушка :-)
До 1948 года Палестина была синонимом понятия «Эрец-Исраэль». Эпитет «палестинский» широко использовался евреями
Потому для меня израильтянин и палестинец были синонимами. А послевоенные разборки "кто кому ловчее соврёт" на святой земле мне были неинтересны. Ибо повторюсь, виноваты все. История - публичная девка, даёт всем кто может и хочет, кто прав уже не разберёшься а политика её сутенёр.
Но арабов не люблю за разрушение древней египетской цивилизации, на осколках которой они сейчас и паразитируют, называя себя "египтянами". Если бы не прибыльные экскурсии и соответственно деньги, чем бы они жили, пока не нашли нефть?
[Сообщение изменено пользователем 23.05.2011 13:46]
Когда ""блокируют территории" - это означает что палестинцы не могут поехать в Израиль на заработки, у себя-то работать негде...
Представляете себе это независимое государство?
В смысле, Вы хотите сказать, что на их территории вообще никаких ресурсов нет? Они все сосредоточены на территории Израиля?
S
Stavr
Удерживается Израилем вопреки всем резолюциям ООН.
Вот тут [22 Мая 2011 19:03] и было про это.
В Иордани нет воды – значит…
ну чо вы! стратегический ресурс выходит. Шоб евреи да мимо пропустили!
Битва за библейскую воду.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle...
Сделать поправку на то, что трактовка израильская.
балин, эпично!
два взвода танков супротив бульдозеров. Енерал самолично за наводчика.
Позабавило
провокации оне мастерски конешно устраивали. Ну а сирийцы велись как дурачки. Нахрена им было по энтим патрулям стрелять?
В июле 1966г. авиация атаковала землеройное оборудование, расположенное на
расстоянии 22 км от границы, в результате чего сирийский (точнее, общеарабский) план отвода воды был похоронен.
пипец! я в шоке!
S
Stavr
Если Моська вздумает лаять на медведя - так думаю, после нечего скулить по поводу потерь пары-тройки клочьев шерсти...
вы не читали там разве? там же прямо говорится, что это были спланированные провокации. Причем сами евреи об этом и говорят вполне открытым текстом
... и потом, откуда у Кинерета Иордания? Там Сирия и чуть дальше -
Ливан. А на Голанах и вовсе живут друзы, которые арабам не друзья ни разу
так этого озера похоже тут же не станет без реки. А там весь базар о дележке реки и шел. Евреям 31 процент реки показался "маловато будет"
А сирийцы-иорданцы вообще надо полагать ни процента не хотели отдавать
в
выдра
Месяц назад мы были в Иордании
Экскурсовод сказал, что 50 % населения страны младше 15 лет
у меня до сих пор не укладывается как такое возможно
Экскурсовод сказал, что 50 % населения страны младше 15 лет
у меня до сих пор не укладывается как такое возможно
T
Tommy...
может вы чего напутали? эти товарищи так оригинально произносят "фифти" и "фифтин", что напутать немудрено....
В смысле, Вы хотите сказать, что на их территории вообще никаких ресурсов нет? Они все сосредоточены на территории Израиля?
Ну да, прямо в Израиле бьют нефтяные скважины!
у меня до сих пор не укладывается как такое возможно
Тысячалетиями у всех народов так было, пока медицина хоть какая-то появилась.
Бедные страдальцы-палестинцы живут на поставки из Израиля и на благотворительность мирового сообщества. http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/htmlall/p...
T
Thom
Экскурсовод сказал, что 50 % населения страны младше 15 лет
у меня до сих пор не укладывается как такое возможно
Бум-бум...9 месяцев- мама! Бум-бум... 9 месяцев- мама! Бум-бум...9 месяцев- мама! Бум-бум...9 месяцев- мама! Бум-бум... 9 месяцев- мама!
И т. п.
T
Thom
Ну да, прямо в Израиле бьют нефтяные скважины!
Газовые будут! И, наверное, нефтяные на шельфе...
Ну да, прямо в Израиле бьют нефтяные скважины!
С чего Вы, Гверет, вдруг перешли на сарказм?
С чего Вы, Гверет, вдруг перешли на сарказм?
Я считала, что то,, что в Израиле нет нефти и главный ресурс Израиля - высокие технологии и развитое сельское хозяйство - общеизвестный факт.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.