Ощипанные крылья России

А.Дальский
http://www.from-ua.com/eco/ffafe0b888fa5.html
Ставру, L*, Ливси, Секонду и прочим любителям истории читать с восторгом.
Экспресс-анализ состояния нашего авиапрома проведен беспристрастно, хоть и коротко. Со стопроцентным попаданием в десятку. :ultra:

Всё так и есть.

Вы думаете, хоть одного здорового человека могут порадовать беды его Родины? Правда?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2011 14:10]

Но ваше инвертированное сознание оживляется, когда вы видите, как раньше было хорошо, а сейчас стало плохо? :cool:

Нет. Искренне радуюсь, что довелось жить в светлые времена СССР и печалюсь тому, что сейчас Россия в перде...

Ну и хочется помочь людям скинуть лапшу с ушей, которую им так старательно вешают, говоря: "сейчас ништяк, а было отстой..."

Зелень на эту ложь, сделанную по заветам гебельса, ведётся только так... но тем, кто помнит, как оно было в СССР мозги не промыть... радуюсь, что и у Вас глаза открываются...

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2011 14:25]

антотал, у вас инвертированное сознание. привыкайте смотреть на вещи реалистично.

А вы так и не видите некую закономерность в неспособности "народного хозяйства" создавать надежные и технологичные автомобили, самолеты, телевизоры? И хроническом отставании от капиталистов по всем областям, кроме военных? Печалиться надо было лет на тридцать раньше, сидя под торшером завода им.Калинина, в ожидании кухонного гарнитура завода №333.

ПЯ

Почувствуйте юмор тредстарта -- его создал член наблюдательного совета по расходованию средств (не путаю, Тотал?) в царство Божие, а не в авиапром, к примеру

Прежде чем давать советы, хорошо бы выяснить, нуждается ли в них собеседник. :cool:

Путаешь, Ливси. Не по "расходованию средств", а по "финансированию". Но тогда станет неинтересно, правда? Поэтому продолжай "путаться", веселый путаник... или путанчик...)))
Статью-то не осилил? В авиапром УЖЕ вложили 13 млрд долларов. И растащили. Предлагаешь еще вложить?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2011 14:35]

А вот сейчас вы лжёте зря, ой зря... по-крайней мере, авиационная промышленность в СССР была на уровне и полностью выполняла все поставленные перед ней задачи... весь средмаш и наука были на самом современном уровне, по бытовым товарам было не всё гладко - это да, но сейчас и бытовых отечественных товаров просто нет и уже не будет - кормим Китай... так, что не надо лжи...

Интересно, "ложь во спасение" христианам разрешается? Во спасение своего имущества и имущества своих хозяев, конечно...

Мурзик, на хрена мне, простому человеку, твой средмаш? Мне нужна работающая стиральная машина, а не ракета средней дальности! Я хочу ездить на автомобиле, а не на танке. Это нормальное желание?
И прежде чем обвинять оппонента во лжи, читай его пост, где написано "автомобили, самолеты и телевизоры". За каждую позицию я могу ответить. Начинать отвечать или опять про Гагарина молитву затянешь?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2011 14:50]

прежде чем заводить тему, подготовьтесь выслушать советы.

Вононо как михалыч

Тотал, эть конечно меняет дело гогого

отчасти автор хохляцкой статьи прав...гражданский авиапром сдох, самолеты созданные в в 60-х, 70-х гг. окончательно устарели к концу 80-х, а нового так ничего и не сделали, потом кризис и т.п. то что это барахло производили до последнего времени вообще добило интерес авиаперевозчиков к сей незамысловатой продукции (ту-154 и т.п.). как известно расчет обслуживания в аэропортах считается по взлетной массе самолета, а у наших она на 30-40 % больше "ихней" + топливо наши жрут как-будто в последний раз летят бомбить вашингтон! вот и вся экономика. гражданская авиация была убита еще в СССР, новые власти просто ускорили агонию. нам бы сейчас производить с горем пополам хоть это:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А зачем, Джонни? Здесь обсуждают темы, а не их создателей. Вам не приходила в голову эта простая мысль? ;-)
У вас в голове есть что-нибудь по теме?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2011 14:53]

А в чем собственно проблема с российским авиапромом? В том, что (цитирую):

"Под патронатом Минавиапрома СССР находилось 242 предприятия, непосредственно занимавшихся разработкой и производством профильной продукции. Из них в Российской Федерации дислоцировалось 214, в том числе 28 научно-исследовательских центров и институтов, 72 ОКБ и 114 серийных заводов. На авиационных предприятиях России работало более 1,5 млн. высококлассных специалистов. "

То бишь, полтора миллиона человек работали на авиапром и выпускали аппараты, неконкурентные на свободном рынке? Либо выигрывавшие за счет демпинговой цены? По большому счету - ситуация в авиапроме 70х ничем не отличалась от ситуации в автопроме - старые двигатели, старые технологии, но поскольку конкурента из-за бугра не было - потребитель ел то что дают.

Понятно, что чиновники от авиации были бы рады опять вернуть старый советский авиапром, когда решение о принятии в строй той или иной машины осуществлялось командным способом, без учета экономической эффективности, а сугубо благодаря подковерной борьбе в кабинетах цека?

Авиапассажиру - ради которого смею заметить собственно вся отрасль гражданской авиации и существует - глубоко пофигу на абстрактную честь некоего национального авиапрома. Ему надо а. вылететь вовремя б. прилететь вовремя в. желательно с комфортом. И за это он готов платить деньги. А не за лейблу на самолете Ту, Ил, Боинг, Эрбас или Эмбраер. В штатах - вотчине боинга и локхида - вовсю летают бразильские эмбраеры, европейские эрбасы и канадские канадейры. Потому что авиакомпании там умеют считать деньги и знают сколько им стоит перевезти пассажира из сиэтла в вашингтон. В россии - авиакомпании тоже учатся считать деньги, даже аэрофлот.

Ну и ряд пассажей:
"Легендарный пикирующий бомбардировщик Пе-2 является адаптированной версией немецкого тяжелого истребителя Ме-110, который мог быть использован в качестве скоростного бомбардировщика и штурмовика."

Бред. Сивой кобылы. "Сотка" (И-100), послужившая прототипом Пе-2 и разработанная Петляковым в шарашке - ну никоим образом не была даже отдаленной копией 110го :-)

"Когда же делегация привезла из творческой командировки рабочие чертежи, то выяснилось, что размеры в них даны в дюймах, а не в миллиметрах. И теперь для того, чтобы произвести лицензионный продукт на отечественной технологической базе из имеющихся на то время конструкционных материалов, требовался кардинальный перерасчет всех узлов самолета в объемах, равноценных проектированию нового изделия. "

Ну наивно было бы думать, что специально для выпуска лицензионного аппарата дуглас еще и будет полностью перепроектировать свой аппарат из дюймов в метры :-) Это вообще-то сопоставимо с разработкой нового аппарата. Что в общем-то и было выполнено в случае с Ли-2. И кстати афффтаръ совершенно забыл о том, что именно адаптация дакоты к советскиму производству дала мощный толчок авиастроительной отрасли, новые материалы и культуру производства. Второй такой толчок был после войны, когда виссарионыч приказал в точности скопировать Б-29 (в итоге ставший Ту-4). Правда Ту-4 вышел тяжелее прообраза именно потому, что сортамента дюймового промышленность не выпускала.

Впрочем советские всегда старательно копировали неплохие западные образцы (за что сейчас также старательно хают китайцев) - это и Опель Кадет 39го года образца, названный Москвич 401 и Паккард 32 чтоль года, названный потом ЗИС-110, семейство вазов, выпускаемое по сей день уже и обсуждать не хочется. Ну а ГАЗ собственно говоря родился с того, что было принято решение выпускать по лицензии Форд-А (ставший ГАЗ-А) и грузовичок форда - ставший ГАЗ-АА (та самая полуторка).

"К 50-м годам Советский Союз прочно занял лидирующие позиции в военном самолетостроении." В количественном - вероятно, в качественном... Достаточно того, что все отчественное авиамоторостроение шло с развития купленных-стыренных западных образцов.

ВК-105, массово строившийся и используемых на очень многих советских самолетах второй мировой (Як, ЛаГГ, Пе-2/Пе-3) - "Является глубокой модернизацией двигателя М-100 — лицензионного двигателя Hispano-Suiza 12Y".

Миулинский М-17 (ТБ-3), в какой-то степени родитель всех последующий двигателей Микулина - "M-17 — поршневой V-образный 12-цилиндровый авиационный двигатель с водяным охлаждением, — советская копия немецкого БМВ VI, доработанного Александром Микулиным."

Аш-62 (использовался на Ли-2, до сих пор используется на Ан-2) - "Создан на базе американского двигателя «Райт Циклон (Wright R-1820)»"

Аш-82 (Ла-5) - "Конструктивно АШ-82 был развитием двигателя M-62.", попросту взяли и удвоили М-62, поставив второй ряд цилиндров.

То же и по реактивным двигателям - МИГ-15 - летал на "ВК-1 (РД-45) Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene, чертежи которого были проданы СССР с условием не использовать в военных целях".

Потом, наработав базу и опыт - пошли уже свои разработки, но все равно уступающие все тем же клятым буржуинским по массогабаритным характеристикам и ресурсу. А в гражданском двигателестроении так вообще ситуация была категорически печальной. Дымные, шумные и неэкономичные - а потом удивляемся почему советские самолеты в европу не пускают.

Пусик, поймите же, в СССР было не очень с бытовухой, а сейчас хреново со всем - своего производства нет и не будет... вы довольны тем, что Родина превратилась из мирового лидера в сырьевую колонию? Тихо радуетесь своему сытому настоящему?

Ну и пусть самолётов своих не будет - зато есть картоха израильская, пусть 90 процентов сограждан в нищете - зато у меня есть крутая тачка и жратва... знаете, это позиция не человека, но желудочно-не удовлетворённого чмо... извините за прямоту.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2011 14:58]

Полностью согласен. Проектировали истребитель, действительно. Но перетяжелили его конструкцию и получился фронтовой бомбардировщик, а пикирующий, потому что хотели истребитель.
Все остальное лож! Лож! Мы все сами придумали! ЛОЖ!


Когда у поцреотов кончаются аргументы, они начинают давить на эмоции и забрасывать говнецо в вентилятор.
Где я проявил "довольство"? Где я "плясал на костях российского авиапрома"? Вы приписываете оппоненту какие-то крокодильские качества, ожидая ответных оскорблений и с облегчением развиваете пустой срач.

Журналист написал правду. Она ужасна. Российский авиапром умер. Надо это признать, прекратить вваливать деньги в авантюристов и мошенников и начинать с отверточной сборки, как положено. Собирать "самолетокомплекты", затем повышать "передел", создавая детали крыла и фюзеляжа из композитов и так далее и так далее... А не рыдать над трупом, обвиняя всех вокруг.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2011 15:10]

да ты чо? а это, ля, что:

допустим, а вам то какое дело? если сочту необходимым изложить, я это сделаю без ваших потугов.
с ув,
джонни

Не потому, что перетяжелили, а потому что и.в. прослышал про успехи Ю-87 в Испании. И приказал - хочу шоб был пикирующий бомбардировщик. Тяжелый истребитель сопровождения тогда всем вдруг оказался не нужен, сотку перепилили в пикирующий бомбардировщик (сделав бомболюк, посадив в хвост стрелка-радиста и привинтив тормозные решетки на крылья).

Впрочем - как пикировщик Пе-2 практически не использовался (как и разработанный позднее "103", он же Ту-2), гоняли как фронтовой бомбардировщик (примерно то же было у фрицев с Ю-88). Но как истребитель сотка все же была выпущена. Позднее. В виде Пе-3, когда носовой отсек зашивали дюралем, ставили две пушки ШВАК и убирали стрелка-радиста, зашивая отсек дюралем. Оособых успехов она не имела (также впрочем как и немецкий Bf-110), тяжелые двухмоторные истребители хорошо себя показали только у янки (P-38 Lightning) на вполне конкретных задачах - сопровождении стретегических бомбардировщиков (благодаря мощному вооружению, большой высотности с турбокомпрессорами и большой дальности полета).

так теперь что, СССР до скончания веков за всех м***в виноват?
не, сами, сами, сами
годов прошло уже десятками, прах с ног отряхнули

Это ля, ничего. Это, ля обороты речи. В школе, ля, не проходили?

Так ты флудишь в моей теме, вот я и спросил.

С технологиями тоже было не подарок. Буржуйская бытовая техника - это следствие высоких военных технологий, переработанных на зарабатывание денег. В совке - какие технологии - такая и бытовая техника. Отставание к концу 60х было уже просто вопиющим.



Вообще-то разрабатывать технологичные финтифлюшки лучше всего получается у янки. Производить уже разработанные технологичные финтифлюшки лучше всего получается у китайцев. а россии надо именно что искать свое место в этом самом глобальном мире. В котором нет границ и нет секретов.

Промышленность развивается десятилетиями, к сожалению. Китайцы начали модернизацию экономики в середине 80-х. И только сейчас она принесла свои плоды.