Гибель тургруппы Дятлова в 1959 г.
грохнуло и взрывная волна - сход снега - (далее по схеме)....
А почему не инопланетяне бластерами и свистками вызвали сход снега? Он вполне себе сам сходит и без всего этого...
Старину Оккама применять все же следует. Грохот взрывов, инопланетян, бабушек с автоматом Калашникова, белок-гипнотизеров(заморочили туристам головы, - те сдуру надавали друг-другу по сусалам, разбежались, и померзли) - пускать по ведомству фаетазий... Оставляя в сухом остатке естественные причины...
к
ключ
Старину Оккама применять все же следует.
1. почему оранжевая кожа?
2. почему слепые (предположительно)
3. почему убежали? (от лавины убежать разве реально?)
2. почему слепые (предположительно)
3. почему убежали? (от лавины убежать разве реально?)
1. А почему не фиолетового? В актах вскрытия ничего подобного нет...
2. Чьи предположнния?
3. А они бежали?
Повторяю, лавины на местных пологих склонах, по расстоянию коротки, это скорее обвал, большая масса падает, на перепаде высот(срез еа месте ночевки) и остается на месте, а не катится с крутого склона...
Еще раз на фотку смотрим, да.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0... Расчалено на лыжах, зацеплено за крепления, баскетболистов в команде небыло.
Вопрос, сколько лыжи воткнуто в снег при установке?
Чего там было, твердый наст, или такая глубина снега до грунта (что скорее), пофиг. При любом наезде снежной плиты лыжи бы ушли.
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:07]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:08]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:10]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0... Расчалено на лыжах, зацеплено за крепления, баскетболистов в команде небыло.
Вопрос, сколько лыжи воткнуто в снег при установке?
Чего там было, твердый наст, или такая глубина снега до грунта (что скорее), пофиг. При любом наезде снежной плиты лыжи бы ушли.
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:07]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:08]
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:10]
к
ключ
1. А почему не фиолетового? В актах вскрытия ничего подобного нет...
блин, откуда-то я это знаю... я посмотрю, сейчас не помню...
2. Чьи предположнния?
кедр, под которым первый (ближний к палатке) костёр был разведён...
там были очень странно обломаны ветки - верхние, а нижние не тронуты...
есть гипотеза, что люди за ними прыгали...
как будто не видели тех веток, что ближе к ним...
но это только версия...
3. А они бежали?
угу... температура воздуха на тот день - известна... сколько мог человек прожить в такой одежде на такой погоде - тоже...
расстояние, на которое они успели отойти - тоже известно...
Чего там было, твердый наст, или такая глубина снега до грунта (что скорее), пофиг. При любом наезде снежной плиты лыжи бы ушли.
"Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты 1079. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны, и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."(с) показания Масленникова руководителя поисковой группы.
к
ключ
вот что нашла...
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_2.html
с ума сойти, до чего подробно...
и вот - целый ФОРУМ, посвящённый только этой теме...
подфорумы - отдельно по "палатке", отдельно по "кедру" и т.п.
http://pereval1959.forum24.ru
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 19:23]
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_2.html
с ума сойти, до чего подробно...
и вот - целый ФОРУМ, посвящённый только этой теме...
подфорумы - отдельно по "палатке", отдельно по "кедру" и т.п.
http://pereval1959.forum24.ru
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 19:23]
к
ключ
оттуда же:
Юрий Дорошенко - лицо имело буро-жёлтый цвет
===============
н-да... в этом ресурсе тоже ржут над версией с ракетой, но при этом оказывается, что среди "дятловцев" было 3 агента КГБ, которые шли на встречу с иностранными агентами, которые их всех потом и убили....
Юрий Дорошенко - лицо имело буро-жёлтый цвет
===============
н-да... в этом ресурсе тоже ржут над версией с ракетой, но при этом оказывается, что среди "дятловцев" было 3 агента КГБ, которые шли на встречу с иностранными агентами, которые их всех потом и убили....
там были очень странно обломаны ветки - верхние, а нижние не тронуты...
При прелестях нашей погоды - ничего странного, к верзним ветвям можно было подойти пешком, а для того, чтобы обломать нижние - надо было копать снег...
Мужик как-то чистил лопатой занесенную снегом в одном месте линию элекропередачи,(чуть ли не траншею пришлось копать...) и оставил там лопату. Через три дня не смог ее достать, было слишком высоко, снег-то сдуло...
Снег, пока свежий - он как песок в пустыне, где барханы перемещаются постоянно...
расстояние, на которое они успели отойти - тоже известно...
И при этом успели на бегу развести костер у кедра, тащить пострадавших??
к
ключ
не... когда "добежали до", понятное дело...
неодетые они были... "неодетость" как-то более сочетается с "бегством", чем с "уходом",.. зима всё-таки...
неодетые они были... "неодетость" как-то более сочетается с "бегством", чем с "уходом",.. зима всё-таки...
Юрий Дорошенко - лицо имело буро-жёлтый цвет
Нашел. Это описание некоего "возрожденного", который упоминается в тексте только единожды, только в связи с "желто-бурым цветом лица" наверное экстрасенс какой нить, из Хацапетовки, все обсказал не выходя за околицу...
"Из протокола вскрытия по Дорошенко - ...смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья."(с)
но при этом оказывается, что среди "дятловцев" было 3 агента КГБ,
которые шли на встречу с иностранными агентами, которые их всех потом и убили....
Ржака. Чё делать агентам в тайге? Вербовать соболей? Назначать встречу в берлоге белого медведя, по дороге туда придется посетить кучу мест, где спалят га раз, ибо в малонаселенных местах все на виду...
[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 20:14]
к
ключ
Ржака. Чё делать агентам в тайге?
менялись какой-то там инфой.. закодированной... и - почему-то - радиоактивной ...
"возрожденного"
какого "возрождённого"? это из акта паталоганатома....
неодетые они были... "неодетость" как-то более сочетается с "бегством", чем с "уходом",.. зима всё-таки...
Бег и бегство - разные понятия... Марафонцы разве бегством занимаются? Тоже ведь легко одеты, трусы да майка...
Просто ими было принято решение палатку не откапывать,(раненые стонут, гуманисты вопят в панике, теребят, требуют вызвать скорую помощь, пожарных, участкового ипозвонить в ООН - не сосредоточится), а передвигаться к кедру... А после этого капец пришел без вариантов...
к
ключ
скажем так... походники склоняются к мысли, что это была лавина, далее попытка вернуться к лабазу...
но то, что в 2006 там нашли кольцо от ракеты....
но то, что в 2006 там нашли кольцо от ракеты....
менялись какой-то там инфой.. закодированной... и - почему-то - радиоактивной ...
Общественных мест им мало? Где умный человек прячет лист - в лесу конечно... А инфу, да еще и хе-хе - радиоактивную - там, где она в порядке вещей, в чистом поле, где наследят еще по дороге. И кроме того, информация устареет, перестанет быть актуальной, пока они на лыжах, в маскхалатах пруцца в середку континента, и обратно...
какого "возрождённого"? это из акта паталоганатома....
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья."(с)
Да, фамилия паталогоанатома - была - Возрожденный кстати, тут я маху дал...
И где тут про цвет кожи? Почему не упомянул в отчете, а только на словах?(если вообще упоминал, а не фантазии насчет того, что он говорил)
к
ключ
я чуть выше две ссылки дала, в первой на страницах 2-3 - полные отчёты, с рисунками...
я чуть выше две ссылки дала, в первой на страницах 2-3 - полные отчёты, с рисунками...
Это не полные отчеты, а их пересказы...
Т.е. либо цвета кожи в материалах нет, либо он настолько неущественен, что о нем не стоило упоминать, типа сомнения паталогоанатома из Вижая, в дополнениях к акту, в котором все проверено на ять. А в неофициальных дополнениях то, что еще нуждается в подтверждении...
T
Thom
Вода не потечет, но структура снега может очень сильно измениться. А может и не измениться. Вы почитайте Отуотера. Там очень много факторов. Иначе не гибли бы старые опытные и осторожные лавинщики в таких количествах.
Структура снега может измениться, но это ни о чем не свидетельствует. Еще одна сильная ошибка- рассуждать о лавинах. Это ведь не горы Кавказа. На Северном Урале высота снешного покрова за зиму какая? Сантиметров 60? Какие там лавины?
Еще одна сильная ошибка- рассуждать о лавинах. Это ведь не горы Кавказа.
Речь не о лавинах, а о сходе снега, обвале с кромки среза. С крыши, даже пологой, никогда не видели, как снег сьежает?
На Северном Урале высота снешного покрова за зиму какая? Сантиметров 60? Какие там лавины?
Уморили прям... На открытых пространствах - иногда и 60, а иногда и больше, В горах смотря с какой стороны склона, подветренной, или наветренной, разница - метрах... "В среднем значении температура по больнице в норме"(с)
Помню мы рвали лед на речке, чтоб мост в паводок уцелел, дак до места закладок шли частично по замерзшей реке в каньоне из снега выше нашего роста, и потом по нему, копали до льда до фига...
T
Thom
Снег - как и человек реагирует не только на минус, для изменения состояния.
Оперировать только одним фактором - удел тупых...
Можно не ощущать мороза при -40, в якутии, и стучать зубами при 0 в приморье.... из-за влажности...
К сожалению, снег не имеет чувствительности и не очень громко щелкает зубами. Это отвратительное свойство снега иметь физические свойства и не иметь человеческих, просто вызывает негодование!
При -25 это замечательная оттепель!
Видимо самая северная точка, где ты бывал, находится на широте винного магазина в Шувакише... Видел как зил 131-й идет по снегу, после пурги, не проваливаясь? По корочке...
Что с замечательной очевидностью доказывает прессующее воздействие ветра, называемое, летающим домкратом!
Это в русском языке состояний замерзшей воды - не много... След, снег. град, наст... А вот у чукчей таких понятий, более подробно описывающих состояния воды при минусах -
около пятидесяти... Они знают о снеге и его поведении больше нас, урбаноидов средней полосы... (У папуасов кстати слова снег - нет вообще...)
На помощь славной теории выходит великий русский язык и чукотский этнос, поддерживаемый легкоодетыми папуасами! Таким образом, теория верна, что и требовалось доказать!
При -25 это замечательная оттепель!
Зато он молча меняет свойства... И ему плевать, что с этим кто-то не согласен, и хочет видеть его только в одном варианте.
Что с замечательной очевидностью доказывает прессующее воздействие ветра, называемое, летающим
домкратом!
Нет, это доказывает вашу скорость мышления, сравнимую с экспрессом из эстонии...
На помощь славной теории выходит великий русский язык и чукотский этнос, поддерживаемый легкоодетыми папуасами!
Да успокойтесь уже, берите соль и булку белого, идите встречать инопланетян, они наверное заждались уже...
к
ключ
Т.е. либо цвета кожи в материалах нет, либо он настолько неущественен
а) Юрий Дорошенко, один из двух, найденных под кедром туристов. Известно, что это был самый крепкий и рослый (180 см.) член группы Дятлова. На нём была одета майка-безрукавка и рубашка-ковбойка с коротким рукавом; плавки, трикотажные кальсоны и трусы поверх кальсон. На ногах - по паре х/б и шерстяных носков, кроме того, на левой ноге был ещё надет шерстяной носок с обшитой пяткой. Кальсоны Дорошенко имели разрывы с внутренней стороны бёдер : справа 13,0*13,0 см. и слева 22,0*23,0 см. На левой ступне прожжены носки (размер прожёга 2,0*5,0 см.) (позиция 13 на схеме). В волосах погибшего эксперт обнаружил частицы мха и хвою, кроме того, справа на затылке были обожжены волосы (поз.12 на рисунке), лицо имело буро-жёлтый цвет (поз.1).
м?
а) Юрий Дорошенко, один из двух, найденных под кедром туристов. Известно, что это был самый крепкий и рослый (180 см.) член группы Дятлова. На нём была одета майка-безрукавка и рубашка-ковбойка с коротким рукавом; плавки, трикотажные кальсоны и трусы
поверх кальсон. На ногах - по паре х/б и шерстяных носков, кроме того, на левой ноге был ещё надет шерстяной носок с обшитой пяткой. Кальсоны Дорошенко имели разрывы с внутренней стороны бёдер : справа 13,0*13,0 см. и слева 22,0*23,0 см. На левой ступне прожжены носки (размер прожёга 2,0*5,0 см.)
(позиция 13 на схеме). В волосах погибшего эксперт обнаружил частицы мха и хвою, кроме того, справа на затылке были обожжены волосы (поз.12 на рисунке), лицо имело буро-жёлтый цвет (поз.1).
Текст акта вскрытия(пропущены только стандартные шапки кроме первой):
_____________
При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
...Смерть насильственная, несчастный случай.
...смерть Слободина наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее (скорее всего, именно прочее. — А.М.). Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти (! — А.М.).
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.
Дорошенко: ...смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее (стиль. — А.М.).
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Кривонищенко: ...смерть наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее.
Колеватов: в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми, сглаженными, истонченными краями. За правой ушной раковиной... рана неопределенной формы размером 3х1,5х 0,5см.
Заключение:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также “банная” кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова — насильственная.
Золотарев: определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...
Смерть Золотарева насильственная.
Тибо-Бриньоль: в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см... Многооскольчатый перелом правой височной кости... с переходом трещины кости в переднюю черепную яму... вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла... затем переходит в среднюю черепную... с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры. Вышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...
Люся Дубинина.
Диафрагма рта и языка отсутствует...
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Заключение:
... смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти падения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью, или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться, даже если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мною прочитан, записан правильно.
_________
М?
к
ключ
это откуда? (ну так, для справки)
не поняла... почему разночтения-то?... как образовались?...
не поняла... почему разночтения-то?... как образовались?...
это откуда? (ну так, для справки)
http://perevaldyatlova.narod.ru/materials.html
файл для скачивания - ."Официальные документы" Совпадает с теми бумажными копиями, что видел ранее...
Остальное - версии.
не поняла... почему разночтения-то?... как образовались?...
Эт не ко мне вопрос... Мало ли кому страсть как хотца шпиёнов половить, тли инопланетян...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.