Гибель тургруппы Дятлова в 1959 г.

От пользователя ключ
грохнуло и взрывная волна - сход снега - (далее по схеме)....

А почему не инопланетяне бластерами и свистками вызвали сход снега? Он вполне себе сам сходит и без всего этого...
Старину Оккама применять все же следует. Грохот взрывов, инопланетян, бабушек с автоматом Калашникова, белок-гипнотизеров(заморочили туристам головы, - те сдуру надавали друг-другу по сусалам, разбежались, и померзли) - пускать по ведомству фаетазий... Оставляя в сухом остатке естественные причины...
0
ключ
От пользователя PRIMAT
Старину Оккама применять все же следует.

1. почему оранжевая кожа?
2. почему слепые (предположительно)
3. почему убежали? (от лавины убежать разве реально?)
0
От пользователя ключ
1. почему оранжевая кожа?
2. почему слепые (предположительно)
3. почему убежали? (от лавины убежать разве реально?)

1. А почему не фиолетового? В актах вскрытия ничего подобного нет...
2. Чьи предположнния?
3. А они бежали?
Повторяю, лавины на местных пологих склонах, по расстоянию коротки, это скорее обвал, большая масса падает, на перепаде высот(срез еа месте ночевки) и остается на месте, а не катится с крутого склона...
0
Еще раз на фотку смотрим, да.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0... Расчалено на лыжах, зацеплено за крепления, баскетболистов в команде небыло.
Вопрос, сколько лыжи воткнуто в снег при установке?
Чего там было, твердый наст, или такая глубина снега до грунта (что скорее), пофиг. При любом наезде снежной плиты лыжи бы ушли.

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:07]

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:08]

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 16:10]
0
ключ
От пользователя PRIMAT
1. А почему не фиолетового? В актах вскрытия ничего подобного нет...

блин, откуда-то я это знаю... я посмотрю, сейчас не помню...

От пользователя PRIMAT
2. Чьи предположнния?

кедр, под которым первый (ближний к палатке) костёр был разведён...
там были очень странно обломаны ветки - верхние, а нижние не тронуты...
есть гипотеза, что люди за ними прыгали...
как будто не видели тех веток, что ближе к ним...
но это только версия...

От пользователя PRIMAT
3. А они бежали?

угу... температура воздуха на тот день - известна... сколько мог человек прожить в такой одежде на такой погоде - тоже...

расстояние, на которое они успели отойти - тоже известно...
0
От пользователя Пендифактор
Вопрос, сколько лыжи воткнуто в снег при установке?
Чего там было, твердый наст, или такая глубина снега до грунта (что скорее), пофиг. При любом наезде снежной плиты лыжи бы ушли.

"Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты 1079. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны, и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."(с) показания Масленникова руководителя поисковой группы.
0
ключ
вот что нашла...
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_2.html
с ума сойти, до чего подробно...


и вот - целый ФОРУМ, посвящённый только этой теме...
подфорумы - отдельно по "палатке", отдельно по "кедру" и т.п.

http://pereval1959.forum24.ru

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 19:23]
0
ключ
оттуда же:
Юрий Дорошенко - лицо имело буро-жёлтый цвет

===============
н-да... в этом ресурсе тоже ржут над версией с ракетой, но при этом оказывается, что среди "дятловцев" было 3 агента КГБ, которые шли на встречу с иностранными агентами, которые их всех потом и убили....
0
От пользователя ключ
кедр, под которым первый (ближний к палатке) костёр был разведён...
там были очень странно обломаны ветки - верхние, а нижние не тронуты...

При прелестях нашей погоды - ничего странного, к верзним ветвям можно было подойти пешком, а для того, чтобы обломать нижние - надо было копать снег...
Мужик как-то чистил лопатой занесенную снегом в одном месте линию элекропередачи,(чуть ли не траншею пришлось копать...) и оставил там лопату. Через три дня не смог ее достать, было слишком высоко, снег-то сдуло...
Снег, пока свежий - он как песок в пустыне, где барханы перемещаются постоянно...

От пользователя ключ
угу... температура воздуха на тот день - известна... сколько мог человек прожить в такой одежде на такой погоде - тоже...

расстояние, на которое они успели отойти - тоже известно...

И при этом успели на бегу развести костер у кедра, тащить пострадавших??
0
ключ
не... когда "добежали до", понятное дело...

неодетые они были... "неодетость" как-то более сочетается с "бегством", чем с "уходом",.. зима всё-таки...
0
От пользователя ключ
оттуда же:
Юрий Дорошенко - лицо имело буро-жёлтый цвет

Нашел. Это описание некоего "возрожденного", который упоминается в тексте только единожды, только в связи с "желто-бурым цветом лица" наверное экстрасенс какой нить, из Хацапетовки, все обсказал не выходя за околицу...
"Из протокола вскрытия по Дорошенко - ...смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья."(с)

От пользователя ключ
но при этом оказывается, что среди "дятловцев" было 3 агента КГБ, которые шли на встречу с иностранными агентами, которые их всех потом и убили....

Ржака. Чё делать агентам в тайге? Вербовать соболей? Назначать встречу в берлоге белого медведя, по дороге туда придется посетить кучу мест, где спалят га раз, ибо в малонаселенных местах все на виду...

[Сообщение изменено пользователем 02.05.2011 20:14]
0
ключ
От пользователя PRIMAT
Ржака. Чё делать агентам в тайге?

менялись какой-то там инфой.. закодированной... и - почему-то - радиоактивной ...

От пользователя PRIMAT
"возрожденного"

какого "возрождённого"? это из акта паталоганатома....
0
От пользователя ключ
неодетые они были... "неодетость" как-то более сочетается с "бегством", чем с "уходом",.. зима всё-таки...

Бег и бегство - разные понятия... Марафонцы разве бегством занимаются? Тоже ведь легко одеты, трусы да майка...
Просто ими было принято решение палатку не откапывать,(раненые стонут, гуманисты вопят в панике, теребят, требуют вызвать скорую помощь, пожарных, участкового ипозвонить в ООН - не сосредоточится), а передвигаться к кедру... А после этого капец пришел без вариантов...
0
ключ
скажем так... походники склоняются к мысли, что это была лавина, далее попытка вернуться к лабазу...
но то, что в 2006 там нашли кольцо от ракеты....
0
От пользователя ключ
менялись какой-то там инфой.. закодированной... и - почему-то - радиоактивной ...

Общественных мест им мало? Где умный человек прячет лист - в лесу конечно... А инфу, да еще и хе-хе - радиоактивную - там, где она в порядке вещей, в чистом поле, где наследят еще по дороге. И кроме того, информация устареет, перестанет быть актуальной, пока они на лыжах, в маскхалатах пруцца в середку континента, и обратно...
От пользователя ключ
какого "возрождённого"? это из акта паталоганатома....


От пользователя PRIMAT
"Из протокола вскрытия по Дорошенко - ...смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья."(с)

Да, фамилия паталогоанатома - была - Возрожденный кстати, тут я маху дал...
И где тут про цвет кожи? Почему не упомянул в отчете, а только на словах?(если вообще упоминал, а не фантазии насчет того, что он говорил)
0
ключ
я чуть выше две ссылки дала, в первой на страницах 2-3 - полные отчёты, с рисунками...
0
От пользователя ключ
я чуть выше две ссылки дала, в первой на страницах 2-3 - полные отчёты, с рисунками...

Это не полные отчеты, а их пересказы...
От пользователя по той самой ссылке
[Необходимая ремарка: здесь нет возможности воспроизвести в полном объёме его заключения (укажем только самые существенные моменты)

Т.е. либо цвета кожи в материалах нет, либо он настолько неущественен, что о нем не стоило упоминать, типа сомнения паталогоанатома из Вижая, в дополнениях к акту, в котором все проверено на ять. А в неофициальных дополнениях то, что еще нуждается в подтверждении...
0
Thom
От пользователя Catfish
Вода не потечет, но структура снега может очень сильно измениться. А может и не измениться. Вы почитайте Отуотера. Там очень много факторов. Иначе не гибли бы старые опытные и осторожные лавинщики в таких количествах.

Структура снега может измениться, но это ни о чем не свидетельствует. Еще одна сильная ошибка- рассуждать о лавинах. Это ведь не горы Кавказа. На Северном Урале высота снешного покрова за зиму какая? Сантиметров 60? Какие там лавины?
0
От пользователя Thom
Еще одна сильная ошибка- рассуждать о лавинах. Это ведь не горы Кавказа.

Речь не о лавинах, а о сходе снега, обвале с кромки среза. С крыши, даже пологой, никогда не видели, как снег сьежает?

От пользователя Thom
На Северном Урале высота снешного покрова за зиму какая? Сантиметров 60? Какие там лавины?

Уморили прям... На открытых пространствах - иногда и 60, а иногда и больше, В горах смотря с какой стороны склона, подветренной, или наветренной, разница - метрах... "В среднем значении температура по больнице в норме"(с)
Помню мы рвали лед на речке, чтоб мост в паводок уцелел, дак до места закладок шли частично по замерзшей реке в каньоне из снега выше нашего роста, и потом по нему, копали до льда до фига...
0
Thom
От пользователя PRIMAT
Достаточно разницы между -25 и - 30, и другой влажности, чтобы назвать оттепелю по ощущениям.
Снег - как и человек реагирует не только на минус, для изменения состояния.
Оперировать только одним фактором - удел тупых...
Можно не ощущать мороза при -40, в якутии, и стучать зубами при 0 в приморье.... из-за влажности...

К сожалению, снег не имеет чувствительности и не очень громко щелкает зубами. Это отвратительное свойство снега иметь физические свойства и не иметь человеческих, просто вызывает негодование!
При -25 это замечательная оттепель!


От пользователя PRIMAT
Видимо самая северная точка, где ты бывал, находится на широте винного магазина в Шувакише... Видел как зил 131-й идет по снегу, после пурги, не проваливаясь? По корочке...


Что с замечательной очевидностью доказывает прессующее воздействие ветра, называемое, летающим домкратом!

Это в русском языке состояний замерзшей воды - не много... След, снег. град, наст... А вот у чукчей таких понятий, более подробно описывающих состояния воды при минусах - около пятидесяти... Они знают о снеге и его поведении больше нас, урбаноидов средней полосы... (У папуасов кстати слова снег - нет вообще...)

На помощь славной теории выходит великий русский язык и чукотский этнос, поддерживаемый легкоодетыми папуасами! Таким образом, теория верна, что и требовалось доказать!
0
От пользователя Thom
К сожалению, снег не имеет чувствительности и не очень громко щелкает зубами. Это отвратительное свойство снега иметь физические свойства и не иметь человеческих, просто вызывает негодование!
При -25 это замечательная оттепель!

Зато он молча меняет свойства... И ему плевать, что с этим кто-то не согласен, и хочет видеть его только в одном варианте.
От пользователя Thom
Что с замечательной очевидностью доказывает прессующее воздействие ветра, называемое, летающим домкратом!

Нет, это доказывает вашу скорость мышления, сравнимую с экспрессом из эстонии...
От пользователя Thom
На помощь славной теории выходит великий русский язык и чукотский этнос, поддерживаемый легкоодетыми папуасами!

Да успокойтесь уже, берите соль и булку белого, идите встречать инопланетян, они наверное заждались уже...
1 / 0
ключ
От пользователя PRIMAT
Т.е. либо цвета кожи в материалах нет, либо он настолько неущественен

а) Юрий Дорошенко, один из двух, найденных под кедром туристов. Известно, что это был самый крепкий и рослый (180 см.) член группы Дятлова. На нём была одета майка-безрукавка и рубашка-ковбойка с коротким рукавом; плавки, трикотажные кальсоны и трусы поверх кальсон. На ногах - по паре х/б и шерстяных носков, кроме того, на левой ноге был ещё надет шерстяной носок с обшитой пяткой. Кальсоны Дорошенко имели разрывы с внутренней стороны бёдер : справа 13,0*13,0 см. и слева 22,0*23,0 см. На левой ступне прожжены носки (размер прожёга 2,0*5,0 см.) (позиция 13 на схеме). В волосах погибшего эксперт обнаружил частицы мха и хвою, кроме того, справа на затылке были обожжены волосы (поз.12 на рисунке), лицо имело буро-жёлтый цвет (поз.1).

м?
0
От пользователя ключ
а) Юрий Дорошенко, один из двух, найденных под кедром туристов. Известно, что это был самый крепкий и рослый (180 см.) член группы Дятлова. На нём была одета майка-безрукавка и рубашка-ковбойка с коротким рукавом; плавки, трикотажные кальсоны и трусы поверх кальсон. На ногах - по паре х/б и шерстяных носков, кроме того, на левой ноге был ещё надет шерстяной носок с обшитой пяткой. Кальсоны Дорошенко имели разрывы с внутренней стороны бёдер : справа 13,0*13,0 см. и слева 22,0*23,0 см. На левой ступне прожжены носки (размер прожёга 2,0*5,0 см.) (позиция 13 на схеме). В волосах погибшего эксперт обнаружил частицы мха и хвою, кроме того, справа на затылке были обожжены волосы (поз.12 на рисунке), лицо имело буро-жёлтый цвет (поз.1).


Текст акта вскрытия(пропущены только стандартные шапки кроме первой):
_____________
При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.

...Смерть насильственная, несчастный случай.
...смерть Слободина наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее (скорее всего, именно прочее. — А.М.). Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти (! — А.М.).
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.

Дорошенко: ...смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее (стиль. — А.М.).
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.

Кривонищенко: ...смерть наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее.

Колеватов: в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми, сглаженными, истонченными краями. За правой ушной раковиной... рана неопределенной формы размером 3х1,5х 0,5см.
Заключение:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также “банная” кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова — насильственная.

Золотарев: определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...
Смерть Золотарева насильственная.

Тибо-Бриньоль: в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см... Многооскольчатый перелом правой височной кости... с переходом трещины кости в переднюю черепную яму... вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла... затем переходит в среднюю черепную... с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры. Вышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля...

Люся Дубинина.
Диафрагма рта и языка отсутствует...
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.

Заключение:
... смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти падения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью, или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?

Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться, даже если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Протокол мною прочитан, записан правильно.
_________

М?
0
ключ
это откуда? (ну так, для справки)

не поняла... почему разночтения-то?... как образовались?...
0
От пользователя ключ
это откуда? (ну так, для справки)

http://perevaldyatlova.narod.ru/materials.html
файл для скачивания - ."Официальные документы" Совпадает с теми бумажными копиями, что видел ранее...
Остальное - версии.
От пользователя ключ
не поняла... почему разночтения-то?... как образовались?...

Эт не ко мне вопрос... Мало ли кому страсть как хотца шпиёнов половить, тли инопланетян...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.