Принцип неотвратимости неЭйнштейна.

Атом – штука грозная. Но существуют и другие неприятности.
Есть такая авторитетная международная организация ведущих учёных, называется Римский клуб. Так вот, ещё году в 90-м они опубликовали доклад, в котором было подсчитано количество токсичных выбросов, изрыгаемое традиционными ТЭЦ. Цифра воспринимается с трудом, короче – это сколько-то много чернобылей.
Атомные катаклизмы спрессованы во времени (как и сама ядерная реакция), и поэтому они кажутся на эмоциональном уровне несопоставимо более страшными. Ну висит этот смог над городами, ну разлилась там где-то нефть – это для нас уже как атмосферные явления. Невкусно, но что поделаешь.
И если уж на то пошло, то главный источник опасности среди энергоносителей, нанёсший несопоставимый ни с чем вред человечеству – это дрова. Число погибших при добыче энергии из дров за всю нашу историю в принципе не укладывается в голове.
А вот от энергии ветра пострадал на моей памяти лишь один – Дон Кихот. Потому что ветряки самые безопасные? Нет, потому что они вырабатывают ничтожное количество энергии.
Эти наблюдения наталкивают на следующие утверждения (аксиомы, теоремы, гипотезы – кто разбирается – уточните).

АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ СПОСОБ ДОБЫЧИ ЭНЕРГИИ – ОПАСЕН.

ВРЕД ОТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ УСТАНОВКИ НЕ ЗАВИСИТ ОТ СПОСОБА ДОБЫЧИ ЭНЕРГИИ И ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЕН КОЛИЧЕСТВУ ДОБЫТОЙ ЭНЕРГИИ.

За взятием чего-либо у природы следует неминуемая и строго определённая расплата.
Можно сколько угодно говорить, что нельзя баловаться с графитовыми стержнями, нельзя строить АЭС в «огненном поясе Земли», нельзя устраивать фаер-шоу на сеновале – кого это когда останавливало!
Природа всегда с нами отыграется. Вот, что надо держать в голове.
3 / 0
=ИриС=
От пользователя спичрайтер Герасима
За взятием чего-либо у природы следует неминуемая и строго определённая расплата

Очередной кликуша пророчествует.
Вяснааа...
(а за энергию ветра и солнца как наказывать будет?)
0 / 2
Задов чмок
Пикник на обочине.
0
GigaVolt
Т. е., опасность прямо пропорциональна мощности энергетической установки?
0
кызылдур
От пользователя спичрайтер Герасима
ВРЕД ОТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ УСТАНОВКИ НЕ ЗАВИСИТ ОТ СПОСОБА ДОБЫЧИ ЭНЕРГИИ И ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЕН КОЛИЧЕСТВУ ДОБЫТОЙ ЭНЕРГИИ.

Коэффициент пропорциональности какую размерность имеет?
ГигаБяка на Джоуль?
0
=ИриС=
От пользователя кызылдур
ГигаБяка на Джоуль?
:-D
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя кызылдур
Коэффициент пропорциональности какую размерность имеет?

коэффициент обычно голое число
1 / 1
кызылдур
От пользователя Безрюмки-Встужева
коэффициент обычно голое число

Это вы очень не правы )))))
1 / 0
Безрюмки-Встужева
От пользователя кызылдур
Это вы очень не правы )))))

почему? я обычно наблюдаю именно такие коэффициенты
понижающие или повышающие
а вы, похоже, ищите в чем измеряется вред
0
кызылдур
От пользователя Безрюмки-Встужева
почему? я обычно наблюдаю именно такие коэффициенты
понижающие или повышающие
а вы, похоже, ищите в чем измеряется вред

Это зависит от размерностей величин, связанных пропорциональной зависимостью.
Если они одинаковые, тогда коэффициент безразмерен.
Если разные (в общем случае) - тогда размерен.

В данном случае вред вряд ли можно выразить в энергетических единицах, поэтому и коэффициент будет иметь некоторою размерность.
1 / 0
Безрюмки-Встужева
От пользователя кызылдур
Это зависит от размерностей величин, связанных пропорциональной зависимостью.

вот что-то не дает мне соотношение называть коэффициентом
а единицы измерения размерностью
0
Грешник
От пользователя Безрюмки-Встужева

Вы наверное еще и теорему Букингема знаете?
1 / 0
кызылдур
От пользователя Безрюмки-Встужева
вот что-то не дает мне соотношение называть коэффициентом

Соотношение не называется коэффициентом - это соотношение, связь. А коэффициент - это количественное выражение определенного вида соотношения, а именно, пропорционального соотношения.
Величины Y и X называются (по определению) пропорциональными, если их можно выразить как
Y = kX, где k - это коэффициент пропорциональности.
Пропорциональное соотношение - частный случай линейной зависимости.

От пользователя Безрюмки-Встужева

а единицы измерения размерностью

Единицы измерения - это не размерность. Размерность имеет физическая величина (не путайте с размерностью пространства). Единица измерения - это некий эталон этой величины.
1 / 0
=ИриС=
От пользователя Грешник
теорему Букингема

А про что она?
0 / 1
Безрюмки-Встужева
От пользователя кызылдур
Величины Y и X называются (по определению) пропорциональными, если их можно выразить как
Y = kX, где k - это коэффициент пропорциональности.

а разве какие-то натуральные величины нельзя связать с помощью какого угодно коэффициента пропорциональности?
От пользователя кызылдур
Единицы измерения - это не размерность

ну
а вы везде пишете - размерность

От пользователя кызылдур
Единица измерения - это некий эталон этой величины.

е.и. - это в чем и сколько принято за единицу
0
кызылдур
От пользователя Безрюмки-Встужева
а разве какие-то натуральные величины нельзя связать с помощью какого угодно коэффициента пропорциональности?

Нет, нельзя.
Например, нельзя связать коэффициентом пропорциональности силу притяжения между Землей и каким-нибудь объектом и расстояние между ними.
Они связаны квадратичной зависимостью (обратной)
Т.е. вы не сможете написать F = k * (1/r)
А вот F = k * (1/r^2) - можете.


От пользователя Безрюмки-Встужева
ну
а вы везде пишете - размерность

Подловили ))))
В данном случае это не важно, так как речь идет о размерности или безразмерности коэффициента. Если коэффициент безразмерный, он выражается просто числом, а если имеет размерность, то выражается через единицы измерения. И наоборот.


От пользователя Безрюмки-Встужева
е.и. - это в чем и сколько принято за единицу

Согласен. Так точнее.
0
Барбацуца
От пользователя спичрайтер Герасима
АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ СПОСОБ ДОБЫЧИ ЭНЕРГИИ – ОПАСЕН.

АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ СПОСОБ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ - ОПАСЕН
ну и что теперь, не передвигаться?
Может стоит позаботиться о максимальной страховке?
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя кызылдур
Т.е. вы не сможете написать F = k * (1/r)
А вот F = k * (1/r^2) - можете.

а k все равно есть
От пользователя кызылдур
В данном случае это не важно, так как речь идет о размерности или безразмерности коэффициента.

в данном случае речь идет о том, ссотносим мы величины в разных единицах измерения или в одной
От пользователя Барбацуца
АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ СПОСОБ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ - ОПАСЕН

АБСОЛЮТНО ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО
надо оценивать риски
вот передвигаться пешком по ж/д путям или трассе не надо
0
Барбацуца
От пользователя Безрюмки-Встужева
надо оценивать риски


От пользователя Барбацуца
Может стоит позаботиться о максимальной страховке?

это об одном :-)
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя Барбацуца
это об одном

не
при явственно огромной вероятности худого исхода смысла нет и в страховке
0
кызылдур
От пользователя Безрюмки-Встужева
а k все равно есть

Дык вопрос в том, пропорциональность каких величин вы рассматриваете.
Во втором случае есть пропорциональность между квадратом расстояния, а не расстоянием. А пропорциональности между силой и расстоянием нет.

Вот другой пример: из закона Ома.
U ~ I (напряжение пропорционально току),
т.е. U = k*I (коэффициентом пропорциональности является сопротивление).
Но для мощности уже
P ~ I^2, т.е.
P = k * I^2, пропорциональности между мощности и током уже нет.
Нельзя написать P ~ I, нельзя написать P = k * I (k, разумеется должен быть постоянным)

От пользователя Безрюмки-Встужева
в данном случае речь идет о том, ссотносим мы величины в разных единицах измерения или в одной

В этом вашем случае коэффициент отражает лишь выбор единиц измерения.
А в общем случае коэффициент еще и разные физические величины связывает. Тогда он размерен.
0
Грешник
От пользователя Ирина Сафронова
А про что она?

Если имеется физически значимое выражение, включающее в себя n физических переменных, и эти переменные описываются при помощи k независимых фундаментальных физических величин, то исходное выражение эквивалентно выражению, включающему множество из p = n-k безразмерных величин, построенных из исходных переменных.
А если по-русски, то одно из следствий этой теоремы таково: размерность выражения слева от знака равенства должна равняться размерности величин справа от знака равенства ;-)
Пользуясь этой теоремой, некий Галилей определил ускорение свободного падения, бросая железный шарик с Пизанской башни.
0
кызылдур
От пользователя Грешник
Пользуясь этой теоремой, некий Галилей определил ускорение свободного падения, бросая железный шарик с Пизанской башни.

А этот Букингем, случайно не в 19-20 вв жил?
0
Грешник
От пользователя кызылдур

он самый
0
Thom
От пользователя спичрайтер Герасима
Природа всегда с нами отыграется.

И древние инки! :ultra:
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.