А Буран все же победил американов!

у нас уже в конце 60-ых был полностью готов проект 50-11 «Спираль» , которому не требовалось никаких космодромов,и который мог бы атаковать неприятеля как в космосе, так и в атмосфере

Глушко еще грят сцуко заартачился.
Королев ему - давай грит движок помощнее. А тот ему - "невозможного хочите" :lol: Отношения у них грят вообще были не очень.
А американцы мытьем-катаньем как-то эмпирически смогли получить работающий движок. Во многом вероятно методом тыка. Иба там плюс-минус всякие нестабильности поджидали, усе взрывалось и разваливалось.





та канешна! :lol:
У немцев безусловно были лучше технологии. Основная проблема у наших, когда копировали фау была именно с технологиями - не было многих материалов, в электронике оставали, да. Но принципиально отставали уж всяко не на полвека. Тогда бы просто не вышло скопировать ракету за пару-тройку лет.
Не бываит такого, чтобы технологически ускакали на десятки лет и в то же время на равных бодались во всей остальной технике - самолетах, танках, ракетах.
Не говорите чепухой! ;-)




следует признать, что с фау почерпнули много полезного именно в плане решения отдельных задач - тех же гироскопов, газовых рулей и прочей подобной фигни. Многие нужные детали начали делать почти сразу после победы еще на предприятиях Германии, где сумели собрать оставшихся там спецов и где заводы остались со всем оборудованием. Черток на эту тему интересно пишет. Он там с мая-июня как раз этим и занимался где-то около двух лет - сначала искали и как могли отсылали все в России, что смогли по фау найти, а потом организовали институт из оставшихся и восстанавливали все что можно по технологиям прямо там, в Германии. К ним и Королев тогда приезжал. И там же на заводах размещали заказы на приборы, которые в России пока невозможно было сделать. А потом собрали толпу немецких инженеров и вывезли в Россию. Несколько лет те жили на каком-то острове. Им вполне приличные условия жизни создали. Семьи тоже жили там. Потом отпустили восвояси. :-D

Королев не работал с Глушко, с Королевым работал Алексей Михайлович Исаев. Его стенд был в Днепропетровске, фирма Весна. Ракета в фильме Укрощения огня, маленькая такая, вокруг которой суетился герой Зиновия Гердта, была сделана КБ Исаева, на шефских началах.

Да кстати, Вы знаете, что будущего академика Глушко уволили с кафедры математики УПИ за профнепригодность?! :-D

Ой, виноват, я спутал- из УПИ уволили Глушкова, тоже будущего академика, математика :-D

ога, не работал! Конешно не работал. Если не считать, что его жрд в королевском "востоке" стояли ;-) :-D



Глушко грят на него показания в свое время в НКВД дал нехорошие. Так что понятно, что между ними теплых отношений быть не могло.

а вот и ближе к теме:







нук че, бывает. Видать ЖРД не та область где так уж нужна математическая гениальность. Как пишет тот же Черток, хотя он и электронщик, эт ближе к искусству. У Глушко это видать порой получалось. Но вот догнать и перегнать америкосов у него не вышло. Жалко. Всем поднасрал. С другой стороны все же на его движках Гагарин полетел и протчие всякие космонавты и автомавты. :-D За то можно спасибо сказать.

а за счёт чего достигал первую космическую тогда?

UPD: вопрос снят - прочитала...

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2011 23:21]

я считаю, что не зная броду...
но это - частное мнение отдельно взятого персонажа...


хорошо... корректно ли тогда вообще сравнение, вынесенное в тредстарт?...

И "шаттлы" и "бураны" изначально проектировались как оружие первого удара уменьшенной баллистичностью,
а уж потом как многоразовые системы,
и уж совсем попутно как космические корабли.
Потому что вожделенный небаллистический участок совсем близко к космосу..
Многоразовость двигателей тоже вышла боком.
Если первоначально повторный старт предполагался через два часа после посадки,
то ещё на экспериментальных протопипах уже через два дня, потом через две недели,
а оказалось, что два месяца – это как минимум.
На многоразовое оружие первого удара не потянуло… ни то, ни другое.

По тем же причинам закрыты Т-4 и XB-70.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Osoaviakhim...

В СССР привезли не только ведущих специалистов, но и около почти 10 тысяч Цейсовских станков и 10-15 тысяч немецких инженеров и рабочих с семьями (92 эшелона). Вся советская ракетная, а следовательно, и космическая программа с головы до ног- чисто немецкая. Это вам не Вернер фон Браун. :ultra:

Королев с остальными дилетантами-энтузиастами проводил одиночные запуски опытных экземпляров ракет, а немцы уже имели производство баллистических ракет, и, как пишут, и крылатых ракет.





[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 00:58]

Немецкие крылатые ракеты использовали крылья как газовые рули.
Браун не участвовал ни в немецких, ни, тем более, в американских программах по аэродинамике подъёмной силы.

"такое ощусчение, шо вы бредите" :lol:

эти немцы максимум подкинули ряд решений, технологий и помогли освоить их на создании копии фау. Которая как ракета к тому моменту уже морально устарела. Ну и оборудования мы тоже конечно вывезли от них прилично. В жилу легло.
Но каким образом немцы приняли участие в последующих разработках, которые выполнялись нашими, как вы называете "дилетантами"?
Копирование чего-то уже готового само по себе не научит создать нечто принципиально новое.
В этих космических программах как раз очень многое зависит от лидеров. Не умер бы Королев, и дальнейшим развитием Н1 и нашей лунной программы было бы все совсем иначе.
А без фон Брауна американцы вероятно вообще бы на луне никогда бы не побывали :lol:

У нас, кстати, в то время "Катюши" неплохо летали ;-). Низэнько так...

кто говорит? научно фантастический проект орт и ббц? который еще про 6 лет лагерей чесал? т.е. теперь можно смело полагать, что посмотрев сей художественный фильм вы понимаете о чем говорите?
т.е. вы намекаете, что человеку с 41 шильдом на 35 форуме делать нечего?
королев с энтузиастами были дилетанами в 31 году, когда основали гирд и мечтали о космосах попивая чай с циолковским. к 38 они уже испытали несколько типов крылатых ракет. и замечу, они были не единственными разработчиками, учитывая те же рсзо от рнии.
и? у нас вообще ничего не было, только махровые танковые производства. конечно перевозили, мы - станки, ибо полстраны в руинах, пендосы - моск, который осуществил проект сатурн 5.
между тем, единственный человек по теме дело говорит.
+1
именно, нужны организаторские способности, чтобы выбить бабло и умение играть в покер - вовремя поставить на правильную идею. чуть чуть уметь читать чертежи, да, но главнее - громко орать.

ну про шесть лет лагерей я ить не говорил. В биографии Королева меньше года лагерей и дальше работа в шарашках.
Но разногласия с Глушко факт. И факт прикрытие Глушко проекта Н1
И то что они оба через допросы НКВД прошли.
И если из Глушко чего-то там выбили против Королева, так это выглядит более чем естественным.

не так страшен сталин, как ваш орт его малюет, ога?

офф, вот если б адольфыч к джудам пристойнее относился, была бы крышка этим вашим бирмингемам, а?

ога ;-)





адольфыч супротив Сталина не устоял бы, стопудово. При любом раскладе.

сталин через болгар просил мира еще осенью 41 - факт. война на востоке могла вообще не начинаться еще продолжительное время. что давало фору в стратегическом ресурсе времени для бомб и ракет. имей адольфыч бомбы с ракетами, пендосы с онглечанами сами бы приползли за переразделом, при своих бы и попилили - англичане на острове, фашикам континент, перемирие ось-альянс, которое в свою очередь позволило бы гитлеру без распылений строить новые танки и флот. гипотетически, в одну калитку, без аэрокобр да тушенки с треснутой москвой сталин бы ничего не вывез, стопудово, при любом раскладе.

восточная военная хитрость. Само собой ему в 41 было выгоднее не воевать и получить передышку. После этого он Гитлера все одно прижал бы.



четыре с лихвой миллионов армия СССР на нашей западной границе.
Такие армии в мирное время не держат ;-)



не позволили бы ему этого.





Когда эти аэрокобры и тушенка к нам пошли и сколько их было в общей доле снабжения? Москву и без них отбили.
И вообще цифирки повнимательнее. Процент западной помощи там был непринципиален.
В случае другого сценария начала войны эта помощь вообще бы не потребовалась. У западной границы потеряно было больше и оружия и мат.ценностей, чем от союзников получили

поясняю, с точки зрения эпического стратегического просера адольфыча на глубину культурно-идеологической составляющей,

то и бомба была бы у фашиков, не у пендосов, и штатовские ерж продолжали бы с ним сотнями нефти с адольфычем торговать, ага.

я же говорю он вообще мог не начинать. ну, наштамповали бы больше 34ок, выучка от этого не выросла бы.
вермахт три раза разбил всю армию ссср только за 41.
см. 11:46
только что ваш рейтинг упал на 78 очков. учитесь работать с источниками, а не тыкать в цыферки.

и вообще, хватит учить историю по научно фантастическим прожектам орты.

в некоторых сегментах -да, но в некоторых очень даже принципиален.
40 %( от общего производства в СССР в годы войны) авиационного бензина, 36% железнодорожных рельсов, 55% алюминия,45% меди,29,5% сахара, 24% станков...это по общим позициям
по военной технике тоже немало
13% танков, 7,8% САУ, 100% БТР( всего 7183 единицы), 13% самолётов, 21% зенитной и 9% противотанковой артиллерии, 22,4% военных кораблей, 64% автомобилей( из них подавляющее большинство - грузовики студебекер)...
Так что помощь была

у меня дед всегда с удовольствием вспоминал как в войну ездил на харлее и как тот ему жизнь спас, когда он заехал в деревню, а там немцы...вот тут американские лошадиные силы и сгодились)

Ты ссылку читал? СССР всю индустрию вывез с учеными и, инженерами, рабочими, станками, разработками и т д и тп, за исключением группы ближайших сотрудников ВФБ, которые попали в Америку. Все остальное выгребли вместе с оборудованием. Почему ты называешь немецкие ракеты устаревшими? В СССР вообще не знали ничего подобного.

Ты слышал когда-нибудь про Роберта Годдарда?

Никто не умаляет заслуг советских ученых, инженеров, рабочих и всех, связанных с космической индустрией.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 20:16]