А если сломается?

Если кто-то хочет достичь какой-либо цели, то надо полагать , что он должен приложить для этого все силы .Быть упрямым и бскомпромиссным.А так ли это?


Попробую взять пример, который близок мне , как географически так и по другим, вполне понятным причинам.
В последнее время ,Буш,решил во-что бы то ни стало, воцарить мир и спокойствие на Ближнем Востоке.
Очень хорошо.Он хочет установить мир-это его идея-фикс.
Далее.Что он пытается сделать?
В привычной ему манере ,он идёт напролом, что не раз ему помогало в разных других ситуациях.А именно:
силой пытается усадить обе стороны за стол переговоров и принудить договориться.
Основные требования от арабов-
1.обещания не продолжать убийства мирных граждан на территории Израиля.
Основные требования от Израиля-
1.отдать все земли ,возвращённые себе Израилем, после 67 года,в том числе восток Иерусалима.
2.впустить несколько миллионов "беженцев" на терриорию как Самарии , Иудеи и Аззы, так и на территорию признанного ООН Израиля.
3.Отказаться от уничтожения террористов.
4.Гарантировать территориальную непрерывность новому арабскому государству(за счёт своей непрерывности-см.карту)
5.Гарантировать право арабов на работу в Израиле , не зависимо от ситуации в безопасности.

Теперь посмотрим.Скажем , Израиль в очередной раз лоханулся и подписал всё и вся.Настанет ли мир?
Нуу ,о действиях арабов гадать не приходится.Убийства и насилие увеличится в сотни если не тысячи раз.
Но,так как на Израиль давить проще(централизованное управление во всех сферах ), то всегда можно найти рычаги управления действиями как армией так и в целом всем государством.Поэтому израильский ответ назвать адекватным назвать будет нельзя,так -агония.
Чего не скажешь о пролтивоположной стороне.Там ,кроме батьки -арафата, царят полу-феодальные царьки, договориться с ними практически не возможно ни о чём.Поэтому любой подписанный договор(в Акабе теперь), будет касаться очень не большого количества террористов.А остальные просто и не собираются им интересоваться.Поэтому давить на арабов в данном случае можно ,но очень малоэффективно(если не вернуться к тем методам , которые Израилю запрещают использовать).
Что же получается?Более развитое общество , абсолютно бессильно перед варварами.Это старо, все знают.

Что же может произойти в самом Израиле?

Стихийная децентрализация, иными словами -гражданская война.250 тысяч жителей выше указанных мест,не покинут добровольно места , где выросло уже 3-4 поколения, а в некоторых местах и десятки поколений..Все они служили в армии ,и чаще всего в элитных частях.Оружия на руках у них-навалом.Нынешнее правительство , своим они не признают , и открыто называют Шарона предателем ,да и просто врагом.
До сих пор, ШАБАКу(внутренняя безопасность) удавалось держать поселенцев под жёстким контролем.(В Хевроне ,на 400 поселенцев ,приходится намного больше "сторожей") Но, если начнутся лавинообразные процессы, то ничто не сможет спасти арабов от ,по-настоящему обученных, и по-настоящему борящихся за свою землю ,людей.(а не то , что мы видим сейчас-против 18-20 летней армии, многие из них просто дети и вся это война для них ,это всё ещё игра,хотя и убивают, в отличие от арабов, которые настроены вполне кровожадно)Начнётся просто беспредел, скатывание ситуации к тотальной войне всех против всех.
Однако.
Арабы не смогут удержаться против людей , настроенных по-серьёзному.Верх их героизма-подложить мину на дороге или расстрелять детский сад или взорвать автобус или дискотеку.
Они , очень хорошо умеют подстраиваться под ситуацию.Если они видят преимущество (желательно абсолютное) ,они не раздумывая начинают бой.Но стоит только показаться настоящему противнику, они тут же превращаются в несчастных жертв, и слёзно просят весь мир защитить их.До сих пор это им хорошо удавалось.А что будет ,если на их противника(Израиль) нельзя будет давить?По той же причине , что и на них сейчас.
Агааа.Вот тут-то и можно начать речь о миротворческих силах.
Тогда встанет вопрос, кто -миротворец?
Если представители стран ислама, то мир наступит очень скоро-часть израильтян будет уничтожена ,а часть разбежится.Будет тишина...Если миротворцы будут из других стран, то ситуация ,плюс минус будет , такой же как и теперь:немного убивают , немного взрывают , немного рэжут.
УГУ
И начнётся гораздо более широкий , чем сейчас, экспорт террора с Ближнего Востока.
Можно продолжать , но уже не к чему...

Вот и думай тут . Вроде цель хорошая и благородная, а на деле почему-то выходит всё совсем наоборот.
-----------------------------------------------------------------------------
В данном случае меня интересует, не кто прав или виноват, а то , что стандартные или известные человечеству до сих пор методы, не работают.И почему все попытки продвинуться к миру (договор Осло всего несколько лет назад) , заканчиваются резнёй? http://www.dolfitelaviv.ur.ru/
Нуууу или деградацией-пример ЮАР или некоторые африканские страны, где после установления "справедливости", кровавая пурга только разошлась пуще.
Тогда зададимся вопросом,а нужна ли эта "справедливость, и кому она так уж нужна?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2003 19:39]

aick, шалом!Я не знаю,слышал ты или нет этот старый анекдот...
Сын спрашивает у отца:".. папа, почему, когда откусишь яблоко, место укуса становится коричневым?
Видишь ли сынок, удаление яблочной кожуры, ведет к взаимодействию молекул яблочной мякоти с молекулами воздуха, происходит так называемая реакция окисления с высвобождением aтомов железа, что в свою очередь ведет к изменению цвета....
Папа, а ты с кем сейчас разговаривал...?"

Рэб,

Химически некорректно...

В Вашем то возрасте, Реб, не знать продукты окисления железа...

Андре, научите его без денег...

Просто, чтобы знал.

Я вас умоляю, это же анекдот....
Химию ненавидел в школе и в институте, единственное что знаю C2 H5 OH...

Есть еще Н2S, иногда тут подванивает...

Намек понял, зубы сжал, терплю, ПОКА...

Зося,

Спасибо.

aick, нам тут по НТВ показывают фильмы о вашей стране. Рассказывают о плане "дорожная карта". Понял, что ваши-наши свою землю так просто не отдадут. Я сочувствую Вам.
Парни, возвращайтесь обратно, в Россию.

Нет, что сделано, то сделано, не хочу быть говном в проруби и болтаться по миру, меняя страны и континенты, по три за десять лет....
Это моя страна я люблю ее .....

А куда у нас делся Голос Разума, кто-нибудь знает?

Отставной Голос Разума, Зосенька, отставной...
Иврит, наверное, учит......

Уже пару раз он делся.. Первый раз ушел з дохтуроф. Второй раз ушел отсюда.

Вот ведь блин...

Реб, а че, похоже на то, что ему без него никак ? ;-)

[Сообщение удалено пользователем 16.06.2003 11:13]

aick, нашёл где справедливость искать...

Добр Утр
Спасибо всем
Небольшое дополнение:
Как вы думаете, как в Израиле называют , людей ,погибших в террактах?Нет , не жертвами террактов.
Жертвы МИРНОГО ПРОЦЕССА их зовут.
Как это не прискорбно, но у большинства людей тут, слово -МИР,прочно увязывается с насилием,беспределом и убийствами.

Люди устали от войны и назвали войну мирным процессом.

"Мир - это война" (с)

В продолжение начатой темы.Без коментариев.
======================================================
Ha'aretz: демонтаж поселений начнется с "войны на изнурение" между поселенцами и ЦАХАЛом
==================================================================
Встреча представителей министерства обороны с поселенцами навсегда отложится в памяти поселенческого движения как поворотный момент в политике израильского правительства в отношении поселений. И больше никаких показушных эвакуаций показушных поселений. На этот раз мы действительно наблюдаем демонтаж поселений, каждое третье из которых - населенный пункт.

В отличие от эвакуаций при Эхуде Бараке и Биньямине Бен-Элиэзере, которые проводились по требованию коалиции или в результате внутрипартийных разборок, нынешняя волна эвакуаций является прямым результатом американского давления.

Мофаз и не пытался скрывать этого от поселенцев, которые со своей стороны считают эвакуацию аванпостов генеральной репетицией демонтажа постоянных еврейских поселений.

Поселенцы полагают, что у них есть рычаги воздействия на процесс принятия решений в израильской политике. Они производят переоценку хода своей борьбы, смещая ударение с политической активности, в прошлом приносившей большие плоды, на создание оппозиции Шарону в рядах "Ликуда". Они думают, что активность в Кнессете и переговоры с министрами позволят им донести их позицию до израильского общества.

По крайней мере, пишет Ha`aretz, на первом этапе кампании демонтажа поселений можно ожидать, что между поселенцами и Армией обороны Израиля начнется "война на изнурение". После сноса каждого аванпоста - и жилого, и нежилого - поселенцы планируют возвращаться и отстраивать его заново.

Очень скоро армия до конца почувствует, что ее вынуждают играть в кошки-мышки. В понедельник она получила намек - ночью в подлежащие демонтажу Амону и Офру из Иерусалима прибыли автобусы, забитые добровольцами и студентами ешив, которые приехали, чтобы помочь поселенцам не допустить эвакуации.

На уровне пиара поселенцы будут пытаться подорвать лидерство Шарона, вызвать недовольство общества и добиться потери к нему доверия. Для этого Совет Йеши (поселений Иудеи, Самарии и сектора Газы), а также крайне правое крыло наверняка попытаются связать продолжение террора с шароновской политикой "уступок террору".

Как отмечает газета, поселенцы попытаются подорвать доверие к Шарону не только среди населения, но и среди его главных сторонников - умеренно правого лагеря. Они вынудят Национальный союз и Национальную религиозную партию (ультраправые), а, возможно, и часть ликудников, покинуть коалиционное правительство. NEWSru.com

Продолжим.
===========================================
Израильские поселенцы выполняют свои обещания
За минувшие выходные в Израиле поселенцами было возведено четыре новых форпоста. Пятый был возведен в ночь на 15 июня возле поселения Неве-Цуф в ответ на теракт, который произошел в пятницу, и в котором были ранены две израильтянки.

Левая израильская организация "Шалом Ахшав" опубликовала снимки, на которых видны постройки и караваны в районе поселений Рехалим, Илон-Море, Офра и Кохав ха-Шахар.

Пресс-секретарь организации "Шалом Ахшав", Ярив Офенгеймер заявил, что поселенцы "продолжают высмеивать государственные законы и армию и создавать новые форпосты на каждом свободном холме. Пришло время, когда правительство Израиля должно положить этому конец".

Совет поселений ответил на это, что новые постройки не являются форпостами. И пообещал выполнить свое обещание, что "на каждом ликвидированном форпосте будут построены два новых". MIGnews.com

P.S.
Организация "Шалом ахшав", радикальная антиизраильская организация,хотя и состоит в основе своей из евреев.
Частично финансируются разного рода иностранными организациями, в том числе и Евросоюзом,поддерживающим всё ,что может создавать дополнительные проблемы государству Израиль.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2003 21:17]

Айск, "Дорожная карта" уже рухнула. Она и не могла не рухнуть, ибо у арабов одна цель - уничтожить Израиль, и все переговоры и замирения для них лишь этап на пути к этой цели. Другое дело, насколько хватит Израиля? Полагаю, ненадолго. Никогда цивилизация и технология не могли устоять против масс варваров. Будущее Израиля в среднесрочном плане печально. Он будет жить еще лет десять-пятнадцать. Если кто-то из больших мусульманских стран раньше не создаст ядерную бомбу...

Да что бы ты понимал, оракул доморощенный.
Нашей стране тысячи лет, и еще тысячи лет она будет жить и процветать...
А вы Россию уже просрали.....

Командор
С этим трудно поспорить.
Но ,само существование Израиля, это уже противоречит пониманию большинства жителей Земли.
Им этого не понять.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2003 22:54]

Ребе!
Тут Вы погорячились.
Это истории евреев тысячи лет, а не государству Израиль!

Айск, я вполне серьезно могу сказать Вам, что симпатии здесь на стороне Израиля. В России иллюзии окончательно рассеялись, когда мы столкнулись с чеченской проблемой. По мере того, как воинствующий ислам будет долбить просвещенную Европу, развеются иллюзии и там. Проблема в том, что Израиль оказался в мясорубке экономико-политической борьбы Америки и Евросоюза. Тут без сантиментов. И никого судьба Вашей страны, увы, интересовать в этой борьбе не будет...

Интересный сайт "конкретного" представителя поселенцев.

http://www.shlomo-groman.narod.ru/index.html