Брежнев

А что там?

Опять сами себе противоречите. "Калитка" - это уже для многих было изменение к лучшему, сумевших выбраться из Союза.
Достаточно было ввести "неонэп по-китайски" (т.е. на словах - социализм, а на деле - вполне себе капиталистические реформы), продолжив подготовленную до Брежнева и начатую в 1965-ом экономическую реформу, но быстро свёрнутую. И - то, что было в 90-х, вполне себе спокойненько, без особых криминальных эксцессов, прошло бы ещё в конце 60-х-70-е годы, то есть мы бы уже в Олимпийском 1980-м жили как примерно в 2005-м.
Если хотите, почитайте, как в уже "народном государстве" складывалась эта система сразу после гражданской войны, - в воспоминаниях Георгия Соломона (Исецкого) - "Среди красных вождей". Основной мотив - "Мы зря, что ли, свою кровь проливали? Значит, мы имеем право на привилегии!". То есть практически точно так же, как в феодальный период получали замки и титулы дворяне...

8(
8(


Разговор о Л. Ильиче или о последствиях ЕБН...

снимите очки - посмотрите внимательно, что происходило на самом деле под маской благополучия в стране... во времена этого Ильича... :cool:

Если это ко мне, то...чем плох этот ТОЧНЫЙ термин?

Нафига его заменять точной словесной конструкцией типа...."Эгоистическое поведение, где во главу угла ставятся не профессионалы, а родственники и друзья"?

Не, кумовство - точное слово.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2011 18:21]

По сравнению с тем, как Хрущёв обошелся с Берия - вполне миролюбиво.

Система была нереформируемая. Всем этим реформам не суждено было сбыться. Я даже благодарен дорогому Лёнчику, что он ни хрена не реформировал.

Моей тетке, инвалиду местные власти не давали квартиру, положенную по льготам.
Она написала лично Брежневу, поручила бросить письмо в почтовый ящик в районе Красной площади человеку едущему в Москву.
И так....кажется всего два письма.

Квартиру ей дали. Без долгих проволочек.
Машина социальной справедливости хоть как-то, но работала.
Особенно на заявленной политике.
За базар отвечали :-)

балин! ну вы даете! :lol:
в 80-м та уже ВВП был наверна повыше, чем в 2005. Вот ить достижение то было бы! :lol:
Вообще непонятно если чесна по каким критериям вы судите. По возможности за границу мотаться у кого денех на это хватает? По возможности инотачки менять? По напичканой химией жрачке, заполнившей прилавки и дешевом ширпотребе?

Большая ИМХА, что вы тут какие-то факторы жестко недоучитываете.




сейчас "самородки и изобретатели" ценятся еще меньше ;-)
Тогда у этих самородков было куда больше возможностей приложить руки и голову. Хотя бы по объемам открытий, изобретений и авторских свидетельств можно посмотреть. Детское техническое творчество централизованно поддерживалось. Так шта факты как бэ против ваших тезисов.




то исть идти полным ходом в тупик? который вполне себе сегодня четко определился.
Ну не капитализм в кетае, как вы уже не поймете. К традиционному капитализму он весьма отдаленное отношение имеет.




если вы посоветуете это все пендосам, у которых проблемы явные, только слепой не заметит, то оне вас скорее всего пошлют, если вообще кто-то будет слушать :lol:
А так-то по факту оне сейчас в куда более явной жопе, чем СССР тогда. Тогда даже цэрэушникам в голову не могло придти, что СССР может так легко развалить чудик вроде горбача. Ибо что бы вы тут не трындели, а объективных поводов для этого не было. Точка бифуркации была пожалуй. Но на то она и точка, что там минимальные усилия и туда и туда способны повернуть ситуацию.
Хотя конечно можно с тем же успехом сказать, что не было и объективных поводов для развала рассейской империи, а просто большевики подсуетились. И никто ведь под дулом пистолета не заставлял николашку от престола отказываться.




ууу! еще скажите, что система не менялась на протяжении своего существования. :lol:
Почему некоторым нужно показать для доказательства, что конкурирующий путь таки приводит в гавно? Почему у системы капитализьмы все родимые пятна наружу полезли в аккурат после развала соц. лагеря? Хотя так-то они всегда были. И кризисы, и жуткое социальное неравенство, и рассовые противоречия, и произвол спецслужб, и явная деградация морали, и непонятки с целеполаганием, которые все больше обостряются и уже сегодня совсем непонятно чем выльются.

А что было? Строили заводы, фабрики, электростанции. Правда было слишком много ВПК, но те, кто там работали, здорово не возбухали, так как платили им в несколько раз больше, чем повсюду. Хреновато было с сельским хозяйством и товарами НП, зато квартиры люди получали, новые рай оны росли как грибы. Нищих не было, наркоманов не было, я за все годы жизни не видел наркотиков. Индивидуалок Екатеринбурга тоже не было. Женщинам не нужно было торговать телом, чтобы выжить.Милиция охраняла людей, а не мочила. Образование было неплохое, как я потом понял, здравоохранение бесплатное и почти одинаковое для всех. Рабочих никто быдлом не называл, относились с уважением.

Еврейский Бог лучше.

Я помню истерики и скандалы на собраниях, когда через 17 лет, дождавшись своей очереди, человек получал совсем не то и не там, чем ему было обещано в молодости :-D Люди бросали любимую работу и шли штукатурами и каменщиками, чтобы на несколько лет раньше получить несчастную хрущёвку.

На каждом магазине объявление, что примут на работу продавца. Не идут. Проститутки не падшие, они - пропащие :-D

Были, я помню и то и другое. В конце 70-х среди тинейджеров во всю гуляло понятие "колёса". Спичечный коробок с анашой легко можно было купить из под полы на колхозном рынке.

Хорошего рабочего и сегодня никто быдлом не назовёт. На него молятся.

Но и не хорошее.

В остальном оно желало много лучшего.

Фильм "Воры в законе" помните?Он о Ваших "благословенных" временах. Именно тогда всё это и закладывалось. Цветочки, так сказать, урожай с которых мы сегодня и собираем :-D :weep:

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2011 22:17]

В общем......ранний Брежнев хороший, а поздний плохой.

Вывод?
А вывод простой - НЕЛЬЗЯ сидеть во власти более определённого срока (4-8 лет). Если более 8 лет, то начинает вырастать тщеславие, гордыня. Неадекватность и кумовство.

И все цари-секретари-президенты не ушедшие с высшей должности по умолчанию ПЛОХИ.
Точка. Факт.

отличный эпизод есть в сериале на тему по работе с письмами трудящихся

еще чорный квадрат (или ярмарка в сокольниках)

Партийная дисциплина была. И перегибать палку...мазать всё черным - не стОит. Да.

А кстати, почему только сейчас об этом сериале речь то?
Ведь его уже давно показывали.
Больше года назад.
Я ещё помню, что обсуждение было....и говорили, что Шукшина там недостоверная.
На самом деле медичка была взрослая и совсем не симпатичная.
Это так....с Шукшиной то, просто сценаристы подпустили лирического пару...
Выдумки это.

Китай доказал обратное на деле. Реформируемо всё. Другое дело, сколько для этого придётся потратить ресурсов... Чем дольше не реформируется, тем больше, судя по истории. Всегда эффективнее не "затягивать с лечением болезни", а заниматься профилактикой.
Судя по развитым странам, у них всё шло более-менее нормально именно в этом русле до тех пор, пока они не затянули с проблемой иммиграции...
Чересчур категорично-максималистически-односторонне, а, значит, почти наверняка ошибочно.
Энтропия действует. Но в социуме её действие компенсируется развитием. И, если руководитель не отстаёт от тенденций, а следует вместе с ними, то он вполне на своём месте. А вот если он начинает "тормозить" или, наоборот, слишком "забегать вперёд", то такой менеджмент "по определению" сам создаёт проблему низкой эффективности управления.

Какой там, к черту, урожай? Почти 30 лет прошло только со смерти Лёнчика. А он заступил, мо-моему, в 1963 году, это 48 лет назад. Ты еще сравни с 1913 годом и обвини во всем проклятый царский режим, выйдет научнее!

Такого "если" нету. Человек так устроен, что "костенеет". Человек - в общем значении. Частности тут ни к чему.
Потому умные люди и изобрели сменяемость и сроки.
Это БОЛЬШАЯ гарантия для эволюции

Это естественное человеческое поведение. И какое это имеет отношение к теме?

О "научности" для тебя нет даже речи, - так, брюзжание на завалинке на тему, что раньше и деревья были выше, и хлеб вкуснее :lol: "Урожай" - это метафора, обозначающая всё то, из-за чего ты так разнылся. Ныть будем, когда пройдёт 300 лет со смерти "Лёнчика"/тьфу, погано как звучит :puke: /, а мы так и останемся дебилами :-D Хотя и 300 лет, наверное, не хватит, чтобы исправить всё, что наворотили славы кпсс.

Какать тоже естественное. Но это не повод делать это на головы людей.
Вам никак не удастся поставить естественность во главу угла. Никак и никогда.

Прямое.

Семья семьёй, а работа работой.
Друг или угодник (по профессии слесарь литейной печи) не может работать командиром армии ЛУЧШЕ человека ,неродственика и неугодника , имеющего военную профессию и опыт в управлении армией.

Не может. Точка. Исключения можно разобрать, но не нужно.

кумовства вообще-то везде хватает. Кое-где даже с избытком. В европах особенно. Или в тех же иппониях ;-)




вот ниче подобного сегодняшнему как раз не было. Помогать помогали конешно взлететь. Но все же нормальные лифты тоже работали и толковые люди сами могли продвигаться

Смотря кто и смотря по каким параметрам.
Большинство - да; начиная с определенного возраста только деградируют. Но бывают и исключения. Некоторые писатели, учёные, шахматисты только к самой смерти достигли пика своего развития в главной для них сфере жизни, и, останься они в живых, ещё продолжали в ней бы развиваться.
Вполне допускаю, что и в сфере управления такое вполне реально. В отличие от тела, ум (сознание, мышление) может развиваться всю жизнь. Вовсе не обязательно деградировать с возрастом; это вполне зависит от самого человека. ;-)

В разной степени.
И там, где это законом(суровым законом. Действующим) запрещено - совсем не то, где это норма.
Так что....кумовство, это не всегда и не везде.
Факт.



В таком суръёзном деле, как управление государством ориентироваться на исключения и допущения?!
А нахера, когда уже давно вычислены практические и реальные закономерности этого механизьма?
Нафик нафик....эти исключения.
Нахлебались.

Стали создаваться и различного рода мифы, особенно вокруг военной биографии
Брежнева. Как политработник Брежнев не принимал участия в наиболее крупных и
решающих сражениях Отечественной войны. Один из наиболее важных эпизодов в
боевой биографии 18-й армии - это захват и удержание в течение 225 дней
плацдарма южнее Новороссийска в 1943 г., получившего название "Малая земля".
В боях на Малой земле принимала участие не вся армия, а лишь ее десантные
части. Штаб армии и ее политотдел находились на Большой земле в относительной
безопасности. Как можно судить по небольшой книжке Брежнева, он был на Малой
земле всего два раза; один раз с бригадой ЦК партии, другой раз для вручения
партийных билетов и наград солдатам и офицерам.

вот типичное

«В отбитии наступления немцев активное участие принимал начальник политотдела 18-ой армии полковник тов. Брежнев. Расчёт одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. До взвода немцев воспользовавшись этим, подобрались к нашим позициям на бросок гранаты. Тов. Брежнев физически воздействовал на пулемётчиков и заставил их вступить в бой. Понеся значительные потери, немцы отступили, бросив на поле боя несколько раненых. По приказу тов. Брежнева расчёт вёл по ним прицельный огонь, пока не уничтожил»[источник не указан ].

Начальник политотдела 18-й армии полковник Леонид Ильич Брежнев сорок раз приплывал на Малую Землю, а это было опасно, так как некоторые суда в дороге подрывались на минах и гибли от прямых снарядов и авиационных бомб. Однажды сейнер, на котором плыл Брежнев, напоролся на мину, полковника выбросило в море… его подобрали матросы… :cool:

Правда что ли, даже ранения имел? Только крови пацанов в том же Афгане он пролил значительно больше. За что ему агромное наше спасибо:ultra:
Вспоминается народное изречение-чтоб захлебнулся ею.



Платили за счет тех кто хлеб выращивал... А склады с ядреными отходами, снарядами, химией и пр. еще долго будут взрываться. Полагаю, что хранение десятилетиями стоит не меньше, чем производство. И кучу ядреных лодок в Северодвинске сняты с эксплуатации, которые надо на металлалом.