очередной маразм зоофилов... ))))))

лучше... )))
ибо всегда можно ткнуть носом в КОНКРЕТНУЮ стаю и спросить, почему она (стая) ещё не отстреляна... а вот в Москве это невозможно... ибо по документам все собаки уже по нескольку раз стерилизованы и имеют полное право гулять по улицам... ))))

Программа стерилизации бездомных животных в Москве («Отлов-Стерилизация-Возврат», «ОСВ», «Программа стерилизации») — городская программа регулирования численности бездомных животных в Москве, включающая отлов и стерилизацию самок собак с последующим возвращением в места их прежнего обитания. Введению программы в масштабах города предшествовала локальный эксперимент в районе Марфино, проведённый по инициативе местных жителей.

Программа начала проводиться с 2002 года[1]. В течение пяти лет на программу из городского бюджета было затрачено более 200 млн рублей. В 2007 году городские власти пришли к выводу, что программа не работает[2]. Эксперты в том же году оценили состояние программы как «провал» и отметили что правительство Москвы тратит на бездомных собак денег больше чем на бездомных детей[3]. Однако, в 2009 году Bloobmerg сообщил, что правительство Москвы решило выделить 1.5 миллиарда рублей на ее продолжение и заявило о планах строительства новых приютов, где самок собак будут подвергать хирургической стерилизации, а после 10 суток передержки привозить в места где они были отловлены[4].

Можно и стрелять, но таки потом придется огребать примерно такое же отношение к себе, со стороны тех, кто мелкий сейчас. Смотреть надо чуть дальше, чем на то, что сегодня изволицца.
Почему в эсэсэсре они работали тихо, без шума и эффективно? Дети даже не в курсах были. Прально, наши деньги доходили и исполнялось, а не делался вид.

да в общем то "они" и сейчас стараются не устраивать публичных экзекуций.... ))))

А собак - меньше или больше, чем тогда, при всем их старании?

Примат молодец. Люблю Примата. Мне почти и говорить ничего не надо. :beach:
Кроме одного - отстрел абсолютно необходим. По нормам САБа - 10-12 тыс. голов в год они отстреливают. А реально бродяг гораздо больше.
Вот и представьте себе приют на такое количество - это абсолютный анриэл.
И если учесть, что большинство из этих собак дикари уже не в первом поколении - то ни о каком пристрое и речи быть не может - они никогда не социализируются.

По собачке - по уму усыпить надо было бы. И на большую сумму оштрафовать этих хрЕновых косоруких отстрельшиков - за такую поганую работу.
А собирают по сердобольным - так это дело каждого, куда свои деньги отдать.

Я бы не стал говорить о их социализации. Они социализированы по своему. У них свое общество, со своей социализацией. Это люди изменились. А соьаки остались теми же. Какого рожна требовать от них нашего варианта социализации? Сапиенсы урбана воспитывают маугли наоборот, социализируют домашних питомцев как людей, получаются еще не люди, но уже не собаки. Физиология не позволяет быть людьми, а психология не собачья. И почему-то считают это нормой, к которой надо приводить всех собак. Разучились наглушняк как понимать их сообщество, так и общаться с ними на равных. Отсюда все траблы.

Мда. Поспешила с похвалой.
Город - не лес. Собаки - не волки. Город не является их естественной средой обитания. Собака - строго доместицированное животное. Которое требует постоянного контроля человека - за её поведением, за её здоровьем, воспроизводством.
Я вот завтра пойду в ЖКО заяву писать на отстрел стаи, поселившейся в моём дворе. Про то, что я не могу с собаками спокойно погулять - я просто молчу. Они на людей кидаются.

А город - это вообще неестественное явление. В моем детстве это вписывалочсь в рамки только потому, что местные горожанами были в большинстве своем - в первом поколении. Т.е. помнили бывшие деревенские, что такое собач, и неподходящих для них норм им не примеряли.

Деревню и прежнее вообще вспоминать нельзя. Некорректно. Тогда собака была строго утилитарна - охраняла, охотилась, пасла.
В городе - это большая редкость. Собак держат для своего удовольствия, как компаньонов. И ответственность возрастает в разы. Т.к. ушли требования к утилитарности, а требования к адекватности психики стали гораздо строже.
А бродяги вообще никуда не вписываются - их просто не должно быть. Хоть дворняг, хоть породистых...Никаких. И мне пофигу - какими путями это будет достигнуто. Пусть строят приют на 10.000 голов, ловят, стреляют...Я просто должна спокойно ходить по улице. Не боясь за себя и своих собак. Которые ходят, кстати, строго на поводках.

Вот-вот. Не дают специализироваться им как собакам. А обычных собак - уже боятся со всеми неприятными последствиями страха.

Обычная собака - это воспитанная здоровая проглистогоненная привитая хозяйская. И на поводке. Вот это - обычная собака. Их - никто не боится.
Вас ещё арматурой прохожие не отбивали от стаи бродячих кавказоидов, вот вы и разглагольствуете. А мою знакомую, кстати, куратора служебников на 130 форуме, старого и очень грамотного собаковладельца, у которой ротвик - отбивали. Вместе с этим ротвиком. Возле её дома. И не попадись тогда на их счастье эти мужики - было бы два трупа. И это только один пример из великого множества. И не из малаховскуих передач, а из жизни хорошо знакомых людей.

Демагогия. Пудель четыреста лет назад был подружейной апортировочной собакой. И что? Левретки ловили кроликов. Йорки служили обтирами для рук рабочих в цехах Англии. И т.д., и т.п., и см. на обратной стороне. Давайте запретим их вообще. Фигали они не работают?! Останутся одни кавказы и лайки. Для двора и охоты. А в квартирах вообще никого не будет. Будем одних рыбок держать.

Это не собака. Это то, что вы считаете собакой по физиологии и строению тела.
Я кстати таких опасаюсь больше, так как ведут себя непредсказуемо, в отличие от настоящих. Ибо психология как у человеческого детеныша, воспитанного животными - не соответсвует внешним, стандартным для вида проявлениям. Справлюсь конечно, знание основ, инстинктов, которые человек не в состоянии в них сломать - поможет, просто не люблю неожиданностей и сюрпризов.
На базе сидит на цепи барбос, мне по пояс, общий язык нашли мы с ним быстро. Остальных рвет. А вот с каким-то песиком домашним, с которым дизайнер иногда приходит на работу, принеся его за пазухой - не получаецца. Размером с кроссовок, лысый, как замшевый же кроссовок - и реакции не собачьи, даже основных нету почти.
Но для нее это "страшное чудовище"(его самоидентификация) - это собака. А то как же, лапы и хвост есть, лает, - значит собака.
Как маугли не в полной мере человек, так и такие воспитанники - не в полной мере собаки. И урбаноиды нивелируют по ним остальных. Потом удивляются, почему неправильные собаки кругом, типа рота идет не в ногу с одним солдатом.

Я вот поэтому и не завожу, подожду, может под старость переберусь в деревню.

Опять фантазии...
:vis:
Вы собак, видать, только на картинках видели. А я их держу двадцать с лишним лет. И постоянно нахожусь в кругу собаковладельцев и вижу собак самых различных пород и без породы вообще.

КАКАЯ РОТА? С каким солдатом? Бродячие собаки - это та самая "рота"? А миллионы законопослушных собаковладельцев - это тот самый "солдат"?
Я ваще в ауте просто...

Тойтерьеры сдают ОКД и бегают аджилити.
ЧТО хозяин захочет получить - то и получит. Приводить в пример различных неадекватов можно долго. Я также могу наприводить примеров, когда собаки по породе спасатели - нюфы, сены - у которых агрессия считается дисквалифицирующим пороком - в хлам рвали не то что чужих, а собственных хозяев.
Всё потому, что породное разведение - это очень сложно. Это тщательнейший отбор и подбор, изучение генетики, жесточайшая выбраковка по здоровью и нервухе...И много-много чего ещё. В цивилизованных странах это безумно дорогое хобби.
А у нас всё бабла пытаются на собаках заработать.
И совершенно некорректно из-за некоторых гламурных куриц и жадных беспринципных разведенцев хаять мелкие породы как таковые.

А то у нас каждый - заводчик! Что собак, что кошек, кстати. ( И пофиг, что там безрод голимый, бездокументный даже). Если не зарабатывание денег, то сублимация родительского инстинкта - "с детками поняньчится хочется", "мой сыночка/дочка достойны иметь потомков!". Тьху.

Вы можете предсказать поведение собственных питомцев. Не спорю. Они ваши воспитанники. Если бы вы и их не знали, как уличных, был бы аут...
Не смешивайте, это уже два разных вида вернее домашние - отклонение от нормы. Вернее искусственная норма, рожденная человеком против природы.



"А то у нас каждый - заводчик! Что собак, что кошек, кстати"(С) Ирина Сафронова

В том-то и трабла, что большинство "Собак держат для своего удовольствия, как компаньонов."(с) Ирина Сафронова Они не знают чего хотят сами.
Разумеется я знаю и образцовые варианты содержания. Как мелких, так и крупных пород, разных специализаций. Но их такой мизер на этом фоне...

Хватит менять название темы

кстати... тут можно найти и финансовый интерес... )))
закорешиться с обществом охотников и рыболовов и выполнять заказы садоводов, коих терроризируют одичавшие собачьи стаи... ))))))

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 17.03.2011 07:16]

Одичавшие звери окружают город

Бродячие собаки свирепствуют в дачных обществах Калининграда, они нападают на людей и рвут на части домашних псов. Холод и голод гонят их к человеческому жилью и помойкам.

- Я гуляла на карьере у садового общества «Мечта» за поселком Прибрежный. Внезапно появилась стая собак. Они окружили меня, звериное кольцо сжималось, - вспоминает шокирующую ситуацию дачница Елена. - Хорошо, что успела нагнуться, схватить камень, замахнуться и громко закричать. Звери бросились прочь. Но страху натерпелась.

Служба по отлову беспризорных друзей человека ежедневно принимает звонки от горожан с просьбой о спасении.

- В общество "Мечта" мы выезжали на прошлой неделе два раза, к нам обращался председатель этого общества, - сообщил "Комсомолке" директор муниципальной службы защиты животных Александр Базылев. - За один выезд мы не можем отловить всех бродячих собак, у нас всего одна бригада специалистов, а тревожные сигналы поступают со всех частей Калининграда.

В природе Canis familiaris - не встречаются вообще! Более того, до сих пор неизвестны предки собаки - идут споры, шакал это был или волк. Вот так давно сформировался вид собака домашняя, около 50 тысяч лет назад.
Их законный биотоп - дома/во дворе, рядом с хозяином. Причём, сближение человега и этих неизвестных псовых происходило очень естественным и постепенным путём, т.к. невозможно себе представить, что первобытные люди кого-то там дрессировали-разводили. Нет. Совместно охотились, а потом и пошло.
И разведение - это одно, а соблюдение правил городского общежития - это другое. Большинство собаковладельцев вполне адекватны.

У нас в городе без Калининграда хватает ужастиков с бродягами.

Что будем брать за норму? То, что происходило писят тыщь лет, или только последние двадцатьпять? Если последние, то тогда до этого все было ненормально?
Или мы стали менять нормы слишком часто и радикально?

По большому счету - одно и то же. Как части одного целого.
Адекватны для кого? Например для охотников промысловиков, или чабанов - держать собаку в квартире - уже признак неадекватности...

:-D
Неправда.
Я брала интервью у руководителя секции карело-финских лаек - у него рабочие собаки живут в квартире. И не только эта порода и не только у него.
Есть всякие, конечно, люди, но ничего неадекватного в этом в принципе нет - я специально этот вопрос у разных охотников вентилировала. :-p
Да, а ещё есть таксы и джеки - кучу знаю - отличных охотников. А давайте их во дворе поселим? Маленьких лысых собачек.;-)


А где противоречие? Приручили, держим в квартире/во дворе, правильно заботимся и воспитываем, несём полную гражданскую и юридическую ответственность за своё животное перед обществом.

Руководители секции, городские охотники... Ага... аффтаритетно.
Например когда мне надо узнать что-то о предмете, я спрашиваю тех, кто таким пользуются каждый день, а не у менеджера по продажам, или любителя-коллекционера.

А перед собакой? Можно конечно ее ограничить пределами квартиры и длинной поводка, и она будет счастлива в незнании того, что может быть по другому. Нор как-то нехорошо по отношению к ней.

8( 8( 8(
ЭТО КАК?
На помойке, в ожидании, когда тебя бомжи сожрут? Когда машина собъет? Когда САБ или вольные стрелки-зоофобы отстреляют? Когда от инфекции загнёшься? От выпадения матки - от перетраха стаей таких же бездомных коблов, или от венерической саркомы - это у кобелей бродячих, ведущих беспорядочную половую жизнь очень часто бывает. У меня подобранец-почтитакс как раз от этого умер.
Ну вы даёте, Примат...Романтик вы, конечно, но это уже ваще ни в какие ворота...

Ещё как авторитетно. Это настоящие охотники - самые что ни на есть. И борзятников я знаю - тоже дома у многих собаки живут, у самых настоящих охотников самые настоящие рабочие собаки. Так что не надо инсинуаций.
Если принципиально рассмотреть вопрос, то ничем оно вообще не отличается уличное и домашнее содержание, кроме положительного влияния на шерсть уличного для шерстяных пород.
Точнее, домашнее даже отличается в лучшую сторону - теснее контакт с собакой и лучше контроль. Ну, это не для всех пород, конечно. Держать дома кавказа или азиата - это дурдом, конечно.

Какая нах помойка в деревне?! В городе их содержание для меня приемлемо лишь в частном секторе. Держать в четырех стенах барбоса - это издевательство над ним.




Настоящие - в тайгу на весь сезон уходят. Остальные любители, или коллекционеры.

Ну дак чо, такс сажать в вольер будем? :cool:



...
Понятно всё. Дальнейший разговор бессмысленен.
:suxx: